Liebe Forumsgemeinde,

wie ihr sicher bemerkt habt, war unser Board die letzten zwei Tage offline.
Der Grund: Unser Hosting-Provider musste wegen eines massiven Wasserschadens ein komplettes Rechenzentrum vom Netz nehmen und konnte die Probleme nicht so schnell beheben.

Wenn solch ein Ausfall auftritt, dann versuchen wir immer, euch auf Holsteins Forum auf transfermarkt.de darüber zu informieren. So auch diesmal geschehen: https://www.transfermarkt.de/zum-storch ... chor_39436
Wenn ihr das Forum also einmal nicht erreichen könnt, schaut gerne dort nach.

Euer Board-Team


PS
Ihr könnt diesen Hinweis oben rechts wegklicken.

Aufstieg in die 1. Liga?

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Claus mit C.
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Aufstieg in die 1. Liga?

#1

Beitrag von Claus mit C. » Mi 16. Dez 2020, 22:10

Dieses Thema ist längst überfällig
Unsere Jungs stehen nach 12 Spieltagen, also nach einem Drittel der Saison, auf dem ersten Tabellenplatz. Und diesen Platz verteidigen sie seit 2 Spieltagen mehr als sowas von souverän. Alles spricht bei dieser Spiellaune unserer Jungs für einen dauerhaften Aufenthalt an der Tabellenspitze, kurzzeitige Formschwankungen sind natürlich nicht ausgeschlossen. Jedoch nach 34 Spieltagen sollte endlich das gelingen, worauf Schleswig-Holstein schon ewig wartet, der Erste Bundesligist im sowie schönsten Bundesland der Welt :flag: ...

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Jupp
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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#511

Beitrag von Jupp » Mo 26. Apr 2021, 10:29

Nach dem nächsten Spiel dürfen wir laut Ole Werner erstmals auf die Tabelle schauen. Wenn es dann gut aussieht, können wir hier auch diesen Thread eröffnen.
Dum spiro spero...

Stork_Riesen
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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#512

Beitrag von Stork_Riesen » Mo 26. Apr 2021, 13:04

Die Lage bei den potentiellen Gegnern in den Ab-Aufstiegsplayoffs*:

17. Hertha BSC -- trotz neuem Trainer noch keine grossen Bäume gerissen. Wegen Quarantäne ebenfalls mit gestauchtem Restprogramm. Von den einzelnen Namen her gute individuelle Spieler,
aber die Mannschaft klickt nur bei Tagesform;
Chancen Holstein: realistisch bis gut

16. 1.FC Köln-- Funkel scheint was zu bewegen, zwei hochkarätige Siege am Stück wird dem Team Selbstvertrauen und Wind geben, vielleicht sogar bis in die Play-Offs hinein
Chancen Holstein: Durchschnittlich.Lieber Köln vermeiden

15. Arminia Bielefeld-- Echte Wundertüte. Mit den Leistungen in der letzten Zweitligasaison hatte ich denen in dieser Spielzeit mehr zugetraut. Auch hier neuer Trainer.
Chancen Holstein: gut. Wenn Voglsammer und Klos nach wie vor unter den Letztjahreseistungen liegen, sind Holsteins Chancen noch besser als gut

14. Werder Bremen-- Mein Wunschgegner. Aber es sieht so aus, als ob Kohfeldt diese Woche fliegen wird
Chancen Holstein: sehr gut ( mit Kohfeldt ), ganz gut mit neuem Trainer

13. FC Augsburg: Auch hier wohl recht bald neuer Trainer und hier wie bei Werder gilt:
Chancen Holstein: gut mit, durchschnittlich ohne Herrlich

* ich vermeide den Begriff 'Relegationsspiele, da falsch aus dem Englischen entlehnt. Relegation heisst nur 'Abstieg

Stork_Riesen
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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#513

Beitrag von Stork_Riesen » Mo 26. Apr 2021, 13:08

schon veraltet: Herrlich muss gehen, Weinzierl kommt

:lol:

Aber Weinzierl ist nun auch nicht so dolle, daher denke ich dass Holsteins Chancen nicht schlecht sind

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Jupp
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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#514

Beitrag von Jupp » Mo 26. Apr 2021, 13:31

Kurz. Gegen Augsburg und Hertha: Chance 0. Bei den anderen 20-30%.
Dum spiro spero...

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holzbein
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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#515

Beitrag von holzbein » Mo 26. Apr 2021, 14:34

Mal eine andere Sicht auf die Tabelle, um trotz der vielen ungleich verteilten Nachholspiele ein Gefühl für die tabellarischen Möglichkeiten zu entwickeln:

2021-04-26-Aufstiegsrennen.png
2021-04-26-Aufstiegsrennen.png (85.97 KiB) 835 mal betrachtet


Die obige Tabelle zeigt in den Spalten F bis I die Anzahl Punkte, die die top acht Mannschaften am Saisonende jeweils haben, wenn ...
  • wenn sie jeweils alle ihre restlichen Spiele gewinnen [Spalte F]
    (*) Weil manche dieser Teams noch gegeneinander spielen, können die Punktestände in dieser Spalte natürlich nicht als Ganzes so eintreten.
  • wenn sie jeweils ihren bisherigen Punkterschnitt auch für ihre restlichen Spiele halten [Spalte G]
  • wenn sie jeweils ihre aktuelle Form (aus den sechs letzten Spielen) auch für ihre restlichen Spiele halten [Spalte H]
  • wenn jeweils alle ihre restlichen Spiele Remis enden [Spalte I]

Für jedes Szenario habe ich die beiden direkten Aufsteiger grün markiert und den Relegationsplatz orange.

Aktueller Stand:
  • In allen vier Szenarien würde Bochum direkt aufsteigen.
  • In zwei Szenarien würde Holstein direkt aufsteigen und Fürth den Relegationsplatz erreichen.
  • In den zwei anderen Szenarien würde umgekehrt Fürth direkt aufsteigen und Holstein (knapp) den Relegationsplatz erreichen. Das ist insbesondere bei Spalte H erstaunlich, weil Holstein (zusammen mit dem KSC) den schlechtesten Formwert hat.

Wie immer ist es nur eine Spielerei, und Punkte können unsere Jungs nur über gute Leistungen und Matchglück holen.
Aber es zeigt: Wenn die Vergangenheit (gesamte Saison oder nur die Form der letzten Spiele) ein guter Prädiktor für die kleine verbleibende Restsaison ist, dann hat Holstein gute Chancen, tatsächlich auf einem der drei Aufstiegsränge ins Ziel zu laufen.
Besonders Spalte H verdeutlich, dass dafür nicht unbedingt ein superstarker Punkteschnitt nötig ist -- durch unsere vielen Nachholspiele kämen wir auch mit einem schwachen Punkteschnitt noch auf einige zusätzliche Punkte. (Im Gegensatz etwa zu St. Pauli, das trotz seiner superstarken Form nur noch maximal neun Punkte holen kann.)

Allerdings ändert sich dieses Bild natürlich schlagartig, wenn (außer Bochum) ein oder zwei weitere Topteams in den verbleibenden Spielen richtig durchstarten.
Falls wir z.B. siebenmal Remis spielen (Spalte I) und alle anderen Topteams alle ihre restlichen Spiele gewinnen (Spalte F, direkte Vergleiche mal ignoriert), dann landen wir mit 56 Punkten nur auf Platz 7 oder 8.

Kurz:
Die Ergebnisse des 31. Spieltags haben wirklich ein Tor für uns aufgestoßen.
Aber es bleibt noch ein schwerer Weg, durch dieses Tor hindurchzugehen.

Ich werde diese Tabelle nach jedem Ligaspiel von Holstein aktualisieren.

terasoll
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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#516

Beitrag von terasoll » Mo 26. Apr 2021, 14:48

Moin,
70Punkte sollen es sein,68 Punkte für Bochum ,damit kann ich gut Leben
Schöne Spielerei @holzbein
...denn sie wissen nicht, was sie tun (Spielfilm aus dem Jahre 1955 mit James Dean)

hundemann
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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#517

Beitrag von hundemann » Mo 26. Apr 2021, 15:31

@holzbein: coole Spielerei, danke, ganz nach meinem Geschmack! 👍🏻
Besser als die meisten Floskeln, die zu 100% in allen Fan-Foren gleich sind. Sogar so identisch, dass man manchmal gucken muss in welchem Vereinsforum man gerade liest.

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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#518

Beitrag von Storch1989 » Mo 26. Apr 2021, 18:00

IMG-20210422-WA0001.jpeg
IMG-20210422-WA0001.jpeg (155.46 KiB) 693 mal betrachtet
@holzbein: Super Idee, habe letzte Woche einen ähnlichen Ansatz gefahren - noch vor dem Osnasen-Spiel. Da war Platz 3 schon sehr realistisch, nach den Osnasen, dem 1:1 des HSV und den Niederlage von Fürth und Fortuna ist der direkte Aufstieg... machbar!

:cheer:
19.11.1989 Holstein - VfB Oldenburg 1:2 ...mein erstes Spiel!

Claus mit C.
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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#519

Beitrag von Claus mit C. » Mo 26. Apr 2021, 18:17

matten hat geschrieben:
Mo 26. Apr 2021, 09:06
Aufstieg in die 1. Liga? Na klar: Bochum, Fürth und Düsseldorf :mrgreen:
Allesamt bereits gescheiterte Erstligaexistenzen. Wird Zeit, dass endlich mal ein jungfräuliches und aufstrebendes Team aus dem schönsten Bundesland der Welt der angestaubten 1. Liga mal wieder so ein richtig gesundes und frisches Leben einhaucht :flag: ...

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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#520

Beitrag von koul » Mo 26. Apr 2021, 22:48

Unglaublich, jetzt auch noch Bochum! :grin)

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holzbein
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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#521

Beitrag von holzbein » Di 27. Apr 2021, 08:35

Storch1989 hat geschrieben:
Mo 26. Apr 2021, 18:00
IMG-20210422-WA0001.jpeg

@holzbein: Super Idee, habe letzte Woche einen ähnlichen Ansatz gefahren - noch vor dem Osnasen-Spiel. Da war Platz 3 schon sehr realistisch, nach den Osnasen, dem 1:1 des HSV und den Niederlage von Fürth und Fortuna ist der direkte Aufstieg... machbar!

:cheer:

Haha, das ist wirklich sehr ähnlich -- wobei du ja sogar noch weiter gegangen bist und Faktoren wie Quarantäne und die Stärke der Gegner in den verbleibenden Spielen in die Rechnung einbezogen hast. :)

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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#522

Beitrag von holzbein » Di 27. Apr 2021, 08:42

Nach den beiden Spielen von Bochum und KSC aktualisiere ich meine Tabelle doch schon heute:

2021-04-27-Aufstiegsrennen.png
2021-04-27-Aufstiegsrennen.png (85.05 KiB) 441 mal betrachtet


Erläuterungen zu den Spalten und Farben: siehe meinen vorherigen Beitrag viewtopic.php?f=98&t=1724&p=179834#p179763

Der KSC ist durch sein gestriges Remis noch weiter rausgerutscht aus dem Aufstiegsrennen, hätte bei fünf Siegen aber durchaus noch Restchancen auf Platz 2 oder 3.
Bochum hingegen steuert trotz seiner gestrigen Niederlage weiterhin einen direkten Aufstiegsplatz (und wahrscheinlich auch die Meisterschaft) an.

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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#523

Beitrag von Jupp » Di 27. Apr 2021, 09:05

Eigentlich sind die Rechenspiele doch ganz einfach. Gewinnst du vier Spiele der nächsten sieben bist du dabei. Bei drei wir's knapp, bei weniger bist du raus.
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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#524

Beitrag von holzbein » Di 27. Apr 2021, 09:31

Jupp hat geschrieben:
Di 27. Apr 2021, 09:05
Eigentlich sind die Rechenspiele doch ganz einfach. Gewinnst du vier Spiele der nächsten sieben bist du dabei. Bei drei wir's knapp, bei weniger bist du raus.
Als grobe Faustformel stimmt das vermutlich, aber wenn HSV und/oder Düsseldorf jetzt plötzlich eine Siegesserie hinlegen, dann sind vier Siege schnell zu wenig.
Umgekehrt könnte Holstein auch mit nur zwei Siegen (oder im Extremfall sogar mit nur einem Sieg und 5-6 Unentschieden) aufsteigen, wenn HSV und Düsseldorf weiter mit ihrem bisherigen Punkteschnitt punkten...

Dennoch wird in der aktuellen Saisonphase mit jedem weiteren gespielten Spiel der Raum der tabellarischen Möglichkeiten kleiner, und meine Rechenspiel-Tabelle soll diesen Raum greifbar machen.

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Re: Aufstieg in die 1. Liga?

#525

Beitrag von Seeblick » Di 27. Apr 2021, 09:48

Ich möchte aber gern mal in Schalke gegen Schalke spielen..

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