Liebe Forumsgemeinde,
wie ihr sicher bemerkt habt, war unser Board die letzten zwei Tage offline.
Der Grund: Unser Hosting-Provider musste wegen eines massiven Wasserschadens ein komplettes Rechenzentrum vom Netz nehmen und konnte die Probleme nicht so schnell beheben.
Wenn solch ein Ausfall auftritt, dann versuchen wir immer, euch auf Holsteins Forum auf transfermarkt.de darüber zu informieren. So auch diesmal geschehen: https://www.transfermarkt.de/zum-storch ... chor_39436
Wenn ihr das Forum also einmal nicht erreichen könnt, schaut gerne dort nach.
Euer Board-Team
PS
Ihr könnt diesen Hinweis oben rechts wegklicken.
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Der Grund: Unser Hosting-Provider musste wegen eines massiven Wasserschadens ein komplettes Rechenzentrum vom Netz nehmen und konnte die Probleme nicht so schnell beheben.
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Holstein-Stadion: Neubau
- holzbein
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Holstein-Stadion: Neubau
In diesem Thread geht es um den tribünenweisen Neubau/Umbau des Stadions.
Beiträge zum fortlaufenden Stadionbetrieb (auch inkl. kleinerer baulicher Änderungen) hingegen bitte im Diskussionsthread Holstein-Stadion: laufender Betrieb (in demselben Unterforum Infrastruktur, Verein und Nostalgisches) posten.
Beiträge zum fortlaufenden Stadionbetrieb (auch inkl. kleinerer baulicher Änderungen) hingegen bitte im Diskussionsthread Holstein-Stadion: laufender Betrieb (in demselben Unterforum Infrastruktur, Verein und Nostalgisches) posten.
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Re: Neubau Holstein-Stadion
noorpirat hat geschrieben:Kielerjunge hat geschrieben:Das Protokoll vom 08.11 ist online.
"Stadtrat Stöcken berichtet, dass auf die Ausschreibung zum Bau der neuen Tribüne keine Angebote eingegangen seien, und legt dar, dass nun nachverhandelt werden soll und einzelne Firmen zur Abgabe eines Angebots aufgefordert werden sollen. Er kündigt an, dem Ausschuss nach Ablauf der neuen Frist, die bis zum 13.12.2018 laufe, erneut zu berichten."
.... es war wohl kein anderes Ergebnis zu erwarten.
Ich bleibe beim bereits hier diskutierten Vorschlag, der durch andere Forumsteilnehmer eingebracht wurde.
1.
Stadiongesellschaft gründen
2.
Ausbau Ost in Stahl und ggf. Aufstockung GG. Haupt läuft ja bereits
3.
Planung und Umsetzung Neubau/Umbau
Geht für mich nicht anders, sonst haben wir 2020 in Ost noch die Lücke, diese entsetzliche Lücke.
Ich hol mal alte Sachen nach vorne. Punkt 2 kann man ergänzen, die Haupt über G bis zur Grundlinie verlängern, macht weitere rund 300 Sitzplätze.
Ich bleibe Stahlrohrultra, da keine Alternative für mich zur Zeit in einem planbaren Zeitfenster greifbar ist. Ein Stadion rund 15000 - 18000 reicht mir persönlich auch.
vg
noorpirat
(... wird schon, laufen lassen .....)
noorpirat
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Re: Neubau Holstein-Stadion
Das sehe ich genauso. Alles Größere ist einfach zu groß. Die Planer und Befürworter eines Stadions mit einer Kapazität von 25000 übersehen die Tatsache, dass Kiel mehr Dorf als Metropole ist.noorpirat hat geschrieben:
Ich bleibe Stahlrohrultra, da keine Alternative für mich zur Zeit in einem planbaren Zeitfenster greifbar ist. Ein Stadion rund 15000 - 18000 reicht mir persönlich auch.
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Re: Neubau Holstein-Stadion
Petski hat geschrieben:Das sehe ich genauso. Alles Größere ist einfach zu groß. Die Planer und Befürworter eines Stadions mit einer Kapazität von 25000 übersehen die Tatsache, dass Kiel mehr Dorf als Metropole ist.noorpirat hat geschrieben:
Ich bleibe Stahlrohrultra, da keine Alternative für mich zur Zeit in einem planbaren Zeitfenster greifbar ist. Ein Stadion rund 15000 - 18000 reicht mir persönlich auch.
Weil die 25.000 Stadien ja auch nur in den Millionenstädten stehen... es liegt nicht an der "kleinen Stadt Kiel" sondern an der kurzfristigen Planung und an der Tatsache, dass aktuell alle mit Aufträgen zugeschüttet werden! Deshalb macht jetzt erstmal Stahlrohr Sinn und dann ein vernünftiger Neubau an anderer Stelle. Dann ist das neue Stadion in einigen Jahren fertig und wir können solange an alter Stelle im Stahlrohrtempel spielen.
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Re: Neubau Holstein-Stadion
Die Größe ist hier aber aktuell nicht das Problem - auch für eine kleine 15.000er Betonschüssel a la Regnsburg oder Aue gäbe es die Probleme mit den Fristen und der Annahme einer europaweiten Ausschreibung.
Ich bin jetzt kein (Vertrags-)Rechstexperte,aber denke mit gesundem Menschenverstand, dass wenn die erforderliche Ausschreibung ergebnislos bleibt, der Bau damit nicht faktisch unterbunden werden darf - das wäre dann eine üble behördliche Sackgasse. Für den Fall müssen Regelungen greifen, die beispielsweise ein Engagement eines Genralunternehmers über ein (offenbar....) intern vorhandenes Netzwek erlauben.
Ich bin jetzt kein (Vertrags-)Rechstexperte,aber denke mit gesundem Menschenverstand, dass wenn die erforderliche Ausschreibung ergebnislos bleibt, der Bau damit nicht faktisch unterbunden werden darf - das wäre dann eine üble behördliche Sackgasse. Für den Fall müssen Regelungen greifen, die beispielsweise ein Engagement eines Genralunternehmers über ein (offenbar....) intern vorhandenes Netzwek erlauben.
- Stolle
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Re: Neubau Holstein-Stadion
Welche Gründe mag es denn wirklich dafür geben, dass niemand Interesse an diesem Auftrag hat?
Keiner Bock auf Arbeit, alle Bücher auf Jahre voll, zu wenig Mensch und Material vorhanden oder einfach nur unsäglich schlechte, kaum bis nicht erfüllbare Konditionen in der Ausschreibung?
Bei Letzterem wäre ich ja noch guter Dinge das man das mit Absicht so gemacht hat um den Auftrag dann doch noch frei vergeben zu können, Ausschreibung ist erfolgt, keiner will, also kann man jetzt frei vergeben!?
Keiner Bock auf Arbeit, alle Bücher auf Jahre voll, zu wenig Mensch und Material vorhanden oder einfach nur unsäglich schlechte, kaum bis nicht erfüllbare Konditionen in der Ausschreibung?
Bei Letzterem wäre ich ja noch guter Dinge das man das mit Absicht so gemacht hat um den Auftrag dann doch noch frei vergeben zu können, Ausschreibung ist erfolgt, keiner will, also kann man jetzt frei vergeben!?
Alle Menschen sind klug - die einen vorher, die anderen nachher.
- BWR
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Re: Neubau Holstein-Stadion
......und Holstein Kiel ein dazu passender Verein ist und bleibt. Mich interessiert nur am Rande - und viele andere Zuschauer sicherlich gar nicht -, aus welchen Gründen es in Kiel nicht möglich ist, EINE neue Tribüne zu bauen, geschweige denn ein neues Stadion. Solange es jedem einigermaßen ambitionierten Regionalligisten gelingt, einen Neubau auf den Weg zu bringen, gibt es keine stichhaltigen Argumente, warum es in Kiel seit gefühlten 50 Jahren nicht funktioniert. Was mich interessiert, ist, dass ich in Dresden in einem Stadion gesessen habe, in dem man nicht einmal merkt, ob es stürmisch ist oder regnet und eine Woche später halb erfroren den sibirischen Ostwind im Holstein-Stadion genießen durfte (allerdings wurde es nach dem Spiel im Gedränge an der Turnhalle dann doch richtig warm). Das tut sich nicht jeder an.Petski hat geschrieben:Die Planer und Befürworter eines Stadions mit einer Kapazität von 25000 übersehen die Tatsache, dass Kiel mehr Dorf als Metropole ist.
Man ist als Holstein-Fan ja einiges gewohnt, und im Augenblick schwimmt Holstein noch auf der Euphoriewelle des Aufstiegs und des phänomenalen Erfolgs der letzten Saison. Das verdeckt vieles. Wenn die 2. Liga endgültig Alltag geworden ist und Holstein im Mittelfeld dümpelt, wird man Probleme haben, den Zuschauerschnitt zu halten, wenn man es nicht schafft, den Zuschauern für ihr Eintrittsgeld einen auch nur einigermaßen angemessenen Komfort zu bieten. Alarmierend fand ich schon die Zuschauerzahl gegen Bielefeld. Drei Siege in Folge, die Chance, auf oder nahe an Platz 3 zu klettern, Freitagabend - 8.900 Zuschauer....
Ja, und wenn man dann noch den Eindruck gewinnt, dass es nicht in erster Linie darum geht, ob die Mannschaft sich leistungsmäßig weiter entwickelt, sondern jeder Spieler, der im Kicker mal lobend erwähnt wurde, sofort versilbert wird, wachsen die Zweifel, ob man wirklich die richtige Freizeitbeschäftigung hat.
Das ist jetzt alles sehr polemisch und überspitzt formuliert. Aber Übertreibung verdeutlicht bekannterweise. Und wenn man sich nach einem Fußballspiel eine Woche mit Husten und Schnupfen plagen darf, ist die Stimmung nicht die beste.
Dummheit ist ein gefährlicherer Feind des Guten als Bosheit. Das Böse läßt sich notfalls mit Gewalt verhindern. Gegen die Dummheit sind wir wehrlos.
Dietrich Bonhoeffer
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Re: Neubau Holstein-Stadion
BWR hat geschrieben:......und Holstein Kiel ein dazu passender Verein ist und bleibt. Mich interessiert nur am Rande - und viele andere Zuschauer sicherlich gar nicht -, aus welchen Gründen es in Kiel nicht möglich ist, EINE neue Tribüne zu bauen, geschweige denn ein neues Stadion. Solange es jedem einigermaßen ambitionierten Regionalligisten gelingt, einen Neubau auf den Weg zu bringen, gibt es keine stichhaltigen Argumente, warum es in Kiel seit gefühlten 50 Jahren nicht funktioniert. Was mich interessiert, ist, dass ich in Dresden in einem Stadion gesessen habe, in dem man nicht einmal merkt, ob es stürmisch ist oder regnet und eine Woche später halb erfroren den sibirischen Ostwind im Holstein-Stadion genießen durfte (allerdings wurde es nach dem Spiel im Gedränge an der Turnhalle dann doch richtig warm). Das tut sich nicht jeder an.Petski hat geschrieben:Die Planer und Befürworter eines Stadions mit einer Kapazität von 25000 übersehen die Tatsache, dass Kiel mehr Dorf als Metropole ist.
Man ist als Holstein-Fan ja einiges gewohnt, und im Augenblick schwimmt Holstein noch auf der Euphoriewelle des Aufstiegs und des phänomenalen Erfolgs der letzten Saison. Das verdeckt vieles. Wenn die 2. Liga endgültig Alltag geworden ist und Holstein im Mittelfeld dümpelt, wird man Probleme haben, den Zuschauerschnitt zu halten, wenn man es nicht schafft, den Zuschauern für ihr Eintrittsgeld einen auch nur einigermaßen angemessenen Komfort zu bieten. Alarmierend fand ich schon die Zuschauerzahl gegen Bielefeld. Drei Siege in Folge, die Chance, auf oder nahe an Platz 3 zu klettern, Freitagabend - 8.900 Zuschauer....
Ja, und wenn man dann noch den Eindruck gewinnt, dass es nicht in erster Linie darum geht, ob die Mannschaft sich leistungsmäßig weiter entwickelt, sondern jeder Spieler, der im Kicker mal lobend erwähnt wurde, sofort versilbert wird, wachsen die Zweifel, ob man wirklich die richtige Freizeitbeschäftigung hat.
Das ist jetzt alles sehr polemisch und überspitzt formuliert. Aber Übertreibung verdeutlicht bekannterweise. Und wenn man sich nach einem Fußballspiel eine Woche mit Husten und Schnupfen plagen darf, ist die Stimmung nicht die beste.
toller Bericht
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Re: Neubau Holstein-Stadion
Naja gegen Bielefeld, gab es trotzdem keine Karten mehr, nicht alle DK-Besitzer geben ihre Karte ab.
Naja andere Vereine haben andere Vorrausetzungen, jeder Bau ist ein anderer.
Die Frage ist, ob die anderen Stadionbauvorbereitung über die EU-Ausschreibungen finanziert wurden, oder anders geregelt werden konnte?
Wie haben die das in Aue finanziert, EU oder Solidaritätszuschlag?
Naja andere Vereine haben andere Vorrausetzungen, jeder Bau ist ein anderer.
Die Frage ist, ob die anderen Stadionbauvorbereitung über die EU-Ausschreibungen finanziert wurden, oder anders geregelt werden konnte?
Wie haben die das in Aue finanziert, EU oder Solidaritätszuschlag?
"Unlogischerweise werden Tatsachen verdreht, damit sie zu Theorien passen, anstatt Theorien den Tatsachen anzupassen."
Arthur Conan Doyle
Pro Gelios im Tor!
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- Stolle
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Re: Neubau Holstein-Stadion
Ist mir als normaler Fan doch egal, andere Vereine schaffen es halt und bauen und die KSV nicht!
Warum sollte es denn bei den anderen immer so viele gute und nachvollziehbare Gründe für einen Neu- oder Ausbau geben, aber in Kiel gibt es 15x mehr gute Gründe dagegen, muss das den kleinen normalen Stehplatzbesucher interessieren und mehr noch, muss er das dann auch Verstehen und dafür Verständnis aufbringen?
Warum sollte es denn bei den anderen immer so viele gute und nachvollziehbare Gründe für einen Neu- oder Ausbau geben, aber in Kiel gibt es 15x mehr gute Gründe dagegen, muss das den kleinen normalen Stehplatzbesucher interessieren und mehr noch, muss er das dann auch Verstehen und dafür Verständnis aufbringen?
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Re: Neubau Holstein-Stadion
Ich schrieb schon Mal..
"Fundament geht zügig, ich denke der Rest wird in Fertigteilen schon vorbereitet.. ich gebe zu vielleicht etwas optimistisch gedacht...da aber alles so geplant war..."
So hatte ich vermutet... Stahlrohr.... das ist eine Lösung... verzichten auf Förderung....ist man in der 2. Bundesliga gefestigt...... große Lösung... Neubau...
"Fundament geht zügig, ich denke der Rest wird in Fertigteilen schon vorbereitet.. ich gebe zu vielleicht etwas optimistisch gedacht...da aber alles so geplant war..."
So hatte ich vermutet... Stahlrohr.... das ist eine Lösung... verzichten auf Förderung....ist man in der 2. Bundesliga gefestigt...... große Lösung... Neubau...
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- Registriert: Fr 9. Feb 2018, 01:22
Re: Neubau Holstein-Stadion
Es findet sich einfach kein Bauunternehmer. Man sollte vielleicht regionale Bauunternehmer beauftragen die eine einfache Stahlrohrtribüne bauen. Hab gehört dass Schwenke immer noch von seiner " Traumtribüne " träumt. Davon sollte man Abstand nehmen.
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- Beiträge: 2240
- Registriert: So 29. Jul 2018, 21:38
Re: Neubau Holstein-Stadion
Nein, da muss mit dem Stadion weiter geplant und an der selben Stelle wie jetzt auch umgesetzt werden, und dann bitte gleich mit den weiteren je 10 Mio Mitteln die die Stadt, Land und Investorengruppe Holstein(die noch nicht feststeht) weiterverfolgen.
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Arthur Conan Doyle
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Re: Neubau Holstein-Stadion
@holstein2012
Ähnliches hörte ich auch, dass eine Goldrandlösung beauftragt wurde, selbstverständlich zum Spottpreis ....
Dem Vernehmen nach war derzeit lediglich die Stadt am Zuge? Die Stadt Kiel glänzt ja derzeit an diversen Stellen mit positiven Schlagzeilen *hust*.
Müssen wohl doch L & L in die Presche springen, um deren Lebenstraum, 2. Bundesliga, nicht aufgeben zu müssen. Ähnlich formulierte es ja einer der beiden frisch nach dem Aufstieg.
Also: ganz ruhig und gelassen bleiben.
Ähnliches hörte ich auch, dass eine Goldrandlösung beauftragt wurde, selbstverständlich zum Spottpreis ....
Dem Vernehmen nach war derzeit lediglich die Stadt am Zuge? Die Stadt Kiel glänzt ja derzeit an diversen Stellen mit positiven Schlagzeilen *hust*.
Müssen wohl doch L & L in die Presche springen, um deren Lebenstraum, 2. Bundesliga, nicht aufgeben zu müssen. Ähnlich formulierte es ja einer der beiden frisch nach dem Aufstieg.
Also: ganz ruhig und gelassen bleiben.
- DontPanic
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Re: Neubau Holstein-Stadion
Eben Bericht zum Stadion-Ausbau-Dilemma im SH-Magazin.
Ein Vertreter der Bauwirtschaft meinte, die Ausschreibung sei für Bauunternehmen im Moment einfach nicht attraktiv und für einen Generalunternehmer, der dann für alles verantwortlich ist, einfach zu risikobehaftet.
Die DFL sieht nach Rückfrage im Moment keinen Handlungsbedarf. Sie wird sich erst im Rahmen der Lizenzierung damit beschäftigen.
Ein Vertreter der Bauwirtschaft meinte, die Ausschreibung sei für Bauunternehmen im Moment einfach nicht attraktiv und für einen Generalunternehmer, der dann für alles verantwortlich ist, einfach zu risikobehaftet.
Die DFL sieht nach Rückfrage im Moment keinen Handlungsbedarf. Sie wird sich erst im Rahmen der Lizenzierung damit beschäftigen.