So. 01.04. 13:30 DSC Arminia Bielefeld - KSV Holstein — 1:1

[Seeblick]

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Zugehöriger Medienthread
Zugehöriger Auswärtstourthread
Spieltagsthreads in Fanforen von Arminia Bielefeld: dsc4ever, TM-Forum
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Diskussionsthread zum letzten Ligaspiel gegen Arminia Bielefeld
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Endlich. Ostern auf der Alm 2018

Nach der Länderspielpause läuft die Endphase der 2. Liga an.
Können unsere Jungs erneut punkten oder gar mal wieder einen Sieg holen ?
In den letzten 5 Auswärtsspielen wurde 3x verloren und nur 2x einen Punkt geholt. Oder auch: in den letzten 5 Auswärtspielen wurden 3 der nur ingesamt 5 Niederlagen der gesamten Saison verbucht..

[BWR]

Naja, Holstein liegt nicht zufällig in der Fairness-Tabelle ziemlich weit hinten, Drittletzter oder so

[holzbein]

Ja, das stimmt:
http://www.kicker.de/news/fussball/2bun ... belle.html
Wobei diese Art von Statistik natürlich Äpfel mit Birnen vergleicht. Z.B. zählt Kinsombis Rote Karte für eine unglücklich reingestolperte Notbremse gegen Union in dieser Statistik genau so 5 Punkte wie ein übles Foulspiel mit offener Sohle...

Dennoch gab es über die Saison sicher einige Spiele, in denen unsere Jungs vermehrt mit strategischen Fouls gegnerische Konter unterbunden haben. Das ergibt sich auch ein wenig aus unserer offensiven Spielweise, ist aber trotzdem nicht schön.

Mir geht es in dieser Diskussion hier aber v.a. um das Bielefeld-Spiel. Und da wundere ich mich schon ein wenig, dass in den Bielefelder Foren doch einige Beiträge unser Team als üble Tretertruppe bezeichnen. Da blenden diese Leute offenbar einiges aus. In Halbzeit 1 hat Holstein gepflegten Fußball gespielt, aber die Arminia, die in Halbzeit 1 in größere Schwierigkeiten geriet, hat dann v.a. mit sehr frühem Stören und zunehmender Zweikampfhärte Holstein immer mehr das harte Spiel aufgedrückt, das sie dann in Halbzeit 2 auch bekommen hat.

Übermäßig unfaires Spiel ging jedenfalls zunächst von Arminia-Spielern aus. Da wurde mehrfach noch der Fuß drüber gehalten, als der Ball schon weg war. Der Schiri hat das meist auch gesehen, dabei dann aber leider auch zwei oder drei gute Vorteilssituationen nicht erkannt, sondern direkt abgepfiffen.

Es ist schon speziell, dem Gegner immer Schwalben und üble Absichten bis hin zu schlechtem Charakter zu unterstellen, aber die eigenen Spieler in dieser Hinsicht grenzenlos in Schutz zu nehmen. Während des Spiels sieht man natürlich alles einseitig, aber 1-2 Tage danach sollte man schon wieder differenzieren können, zumindest ansatzweise.

[holzbein]

Etwas anderes:
Auch die Jubelgeste von Schindler Richtung Bielefelder Fans war ein Thema. Zu erklären ist das sicher nur, wenn Schindler vorher irgendwie von dort provoziert worden ist. Auf Sky habe ich davon nichts mitbekommen.

An die Auswärtsfahrer: Im Stadion habt ihr sicher auch nichts mitbekommen, oder? Der Gästeblock war vermutlich zu weit weg davon...

[Scruffy]

Etwas anderes:
Auch die Jubelgeste von Schindler Richtung Bielefelder Fans war ein Thema. Zu erklären ist das sicher nur, wenn Schindler vorher irgendwie von dort provoziert worden ist. Auf Sky habe ich davon nichts mitbekommen.

An die Auswärtsfahrer: Im Stadion habt ihr sicher auch nichts mitbekommen, oder? Der Gästeblock wäre vermutlich zu weit weg davon...

Kann ich mir auch nur so erklären. Und dann kann ich es auch nachvollziehen. Grundsätzlich mag ich sowie überhaupt nicht.

Zum Thema Härte würde ich mal sagen: Über den Kampf ins Spiel kommen. Solange niemand bewusst verletzt wird oder nachgetreten wird ist alles gut. Ich liebe Peitz genau für diese Qualitäten.

[FriesenKieler]

An die Auswärtsfahrer: Im Stadion habt ihr sicher auch nichts mitbekommen, oder? Der Gästeblock war vermutlich zu weit weg davon...

Nee, nix mitbekommen. Zum Thema Härte, war einfach zerfahren und Bielefeld stand der KSV in nichts nach, die gelben Karten sprechen ja auch ne deutliche Sprache.

[prima75]

Also Schindler ist doch ständig ausgepfiffen worden. Besonders aufgeregt waren die Bielefelder Fans als er mit seiner Rückenblockade behandelt wurde. Das wurde ihm als Schauspielerei ausgelegt.

Es kam meiner Meinung nach sehr viel Hektik von den Zuschauern ins Spiel. Auch das von beiden Seiten keine Bälle ins Aus
gespielt wurden, wenn Verletzte auf dem Platz lagen wurde eher Holstein Kiel angekreidet.
Dann am Anfang gleich die Vertragsverlängerung vom Bielefelder Trainer bekannt gegeben. Es wurde schon einiges vom
Bielefelder Publikum getan um Stimmung ins Spiel zu bringen.

[FriesenKieler]

Ja, sehe ich auch so, da kam viel von außen an Spannung hinein.

Auf das Bielefelder Forum sollte man wohl weniger geben. Habe da auch gerade mal quergelesen, neben dem obligatorischen weinerlichen Gemecker, wird da dem Gegner schwere Verletzungen und Abstiege gewünscht.Schade, dass sich da anscheinend so viele Ars**löcher tummeln. Insgesamt hatte ich mir von den Ostwestfalen mehr erwartet und wurde leider enttäuscht. Beleidigungen und unnötiges anschocken von Halbstarken musste man sich ja schon in der Stadt geben. Fazit: Stadt naja, Stadion unterirdisch, Leute nicht zwingend die gastfreundliche Sorte. Eher keine Reise wert.

[zeet]

Das als Fairplay geltende ins Ausspielen wurde als vernünftig gesehen, gilt nicht mehr.
Da aber bei knappen Führungen, dies sehr als taktisches Mittel eingesetzt wird, soll nur noch der Schiedsrichter entscheiden.

[Parklife]

Auf das Bielefelder Forum sollte man wohl weniger geben. Habe da auch gerade mal quergelesen, neben dem obligatorischen weinerlichen Gemecker, wird da dem Gegner schwere Verletzungen und Abstiege gewünscht.Schade, dass sich da anscheinend so viele Ars**löcher tummeln. Insgesamt hatte ich mir von den Ostwestfalen mehr erwartet und wurde leider enttäuscht. Beleidigungen und unnötiges anschocken von Halbstarken musste man sich ja schon in der Stadt geben. Fazit: Stadt naja, Stadion unterirdisch, Leute nicht zwingend die gastfreundliche Sorte. Eher keine Reise wert.

Das sehe ich naturgemäß anders. Aber stimmt schon, dass es im Bielefelder Forum generell etwas ruppiger zugeht als hier im beschaulichen Holstein-Forum. Man sollte auf jeden Fall nicht von ein paar unfreundlichen Leuten gleich auf die gesamte Stadt oder gar Region schließen. Wie gesagt haben auf Facebook auch einige Holstein-"Fans" mies rumgepöbelt. Gibt halt überall so'ne und solche.

[Gönner]

@holzbein

Eine ordentliche Portion Härte war sicherlich von beiden Seiten im Spiel. Wer damit nun angefangen hat kann ich nicht beurteilen und das wäre auch ehr eine Diskussion für den Kindergarten. Das schlechte Urteil über die Holstein-Elf hat sich glaube ich aber nicht allein wegen der Härte im Spiel herausgebildet, sondern vor allem wegen dem Gesamteindruck. Wenn man selbst ordentlich bei der robusten Spielweise mitzieht, dann passt es halt nicht, wenn man zugleich bei jeder sich bietenden Gelegenheit am Boden liegen bleibt, auf den Schiri einredet, der Trainer wie ein HB-Männchen an der Linie auf und ab rennt, die Ersatzbank ständig aufspringt und der gleichem mehr.

Ich habe jedenfalls selten ein Team erlebt, wo öfter jemand liegen geblieben ist. Das mag im Einzelfall, wie bei der Rückenblockade zwar berechtigt gewesen sein, allerdings nie und nimmer in der Häufigkeit. Der Weg vom sterbenden Schwan zum jungen Reh war jedenfalls oft verdächtig kurz und die Szene zuvor gab es auch nicht immer her. Man denke an die perfekte Grätsche von Henri Weigelt in der zweiten Halbzeit gegen Weilandt.

Führt man sich weiter vor Augen, dass die Kieler wieder besseren Wissen oft gemeckert haben, sobald weiter gespielt wurde, wenn jemand am Boden lag, nur um es dann drei Minuten später selbst zu tun (sogar beim eigenen Spieler *lol*), dann wird klar das sowas einfach auch taktisch bedingt gemacht wird. Ähnlich wie dieses verbotswidrig vor den Ball stellen, um einen schnellen Freistoß zu verhindern. Kam von unserer Seite auch mal vor, bei Kiel war es der Normalfall. Manche mögen so ein Verhalten als clever bezeichnen, andere haben da ein höheres Anspruchsdenken an den Sportsgeist.

Ich bezeichne Eure Truppe übrigens nicht als Treter, sondern als abgewichste Dreckstruppe. Es soll Leute geben, die das als Kompliment sehen würde. Einige davon waren letztes Wochenende sicherlich im roten Trikot auf dem Platz. Eigentlich Schade, da ich in der Jugend quasi jeden Sommer an der Holsteinischen Ostseeküste war und es sich bei Euch da oben fast wie eine zweite Heimat anfühlt und ich den Höhenflug von Euch ähnlich wie vor etlichen Jahren jenen des VfB Lübeck immer mit Wohlwollen gesehen habe. Aber deswegen muss ich Eure aktuelle Mannschaft nicht unbedingt sympathisch finden. Zumal ein steiler Aufstieg auch vereinzelt wenigen Fans nicht gut bekommt. Das kennt man ja als Fahrstuhlfahrer mit Arminia.

Insgesamt schade, da ich lange Zeit große Sympathie für die KSV Holstein hatte, die jetzt erstmal etwas dahin ist. Vielleicht kommt diese in ein paar Jahren ja mal wieder. Oder es bleibt bei rassigen Duellen. Was wäre der Fußball ohne Rivalitäten und Pfeffer im Spiel. Schade um unsere drei verletzten Spieler. Gerade die Attakte gegen Voglsammer war ziemlich übel. Zwar nur mit dem angewinkelten Bein erwischt, aber ohne jede Chance an den Ball zu kommen. Der Zusammenprall mit Klos war sicherlich Pech. Die dritte Szene habe ich nicht richtig gesehen.


@FriesenKieler

Verallgemeinerungen sind Deine große Stärke, oder?

Ein paar Beiträge, die Dir nicht gefallen --> "Das ganze Forum kann man vergessen."
Ein zugegeben schlechter Gästeblock --> "Das ganze Stadion ist unteridisch." (Schon mal bei Euch im Gästebereich gewesen?)
Ein paar unfreundliche Kontakte --> "Die Leute da sind Gastunfreundlich."

Bei solchen Beiträge würde ich mal davon ausgehen, dass es auch eine Rolle spielt, wie man in den Wald hinein ruft. In einem Punkt hast Du im übrigens Recht. Die Stadt Bielefeld ist wirklich ehr mittelprächtig. Ich kenne extrem viele tolle und schöne Ecken, aber Licht und Schatten geben sich leider schnell die Klinke in die Hand.

[Ruhrpottstorch]

[...]Wenn man selbst ordentlich bei der robusten Spielweise mitzieht, dann passt es halt nicht, wenn man zugleich bei jeder sich bietenden Gelegenheit am Boden liegen bleibt, auf den Schiri einredet, der Trainer wie ein HB-Männchen an der Linie auf und ab rennt, die Ersatzbank ständig aufspringt und der gleichem mehr.

Ich habe jedenfalls selten ein Team erlebt, wo öfter jemand liegen geblieben ist.[...]. Der Weg vom sterbenden Schwan zum jungen Reh war jedenfalls oft verdächtig kurz und die Szene zuvor gab es auch nicht immer her.
Führt man sich weiter vor Augen, dass [...]wieder besseren Wissen oft gemeckert haben, sobald weiter gespielt wurde, wenn jemand am Boden lag, nur um es dann drei Minuten später selbst zu tun[...], dann wird klar das sowas einfach auch taktisch bedingt gemacht wird. Ähnlich wie dieses verbotswidrig vor den Ball stellen, um einen schnellen Freistoß zu verhindern.[...]

Na, Du lässt ja wirklich kein gutes Haar an Deiner Arminia Die kannst Du damit ja nur gemeint haben, oder?
Btw.: Fast doppelt so viele Fouls von der DSC mehr gelbe Karten ... ne ist klar der Schiri ...

...ähnlich wie vor etlichen Jahren jenen des VfB Lübeck immer mit Wohlwollen gesehen habe.

Oh Oh, armer verirrter

[Gönner]

... ne ist klar der Schiri ...

Zumindest der Kicker sieht es tatsächlich so:

"Benedikt Kempkes (Thür/Note 4,5) machte viele kleine Fehler. Keine einheitliche Linie bei der Verteilung von Verwarnungen."

[Ruhrpottstorch]

Der Kicker hat schon Recht! Aber er sagt auch zu Recht nicht, dass die Armonia dabei benachteiligt wurde ...

[Gönner]

Stimmt. Aber die Statistik resultiert direkt aus den Entscheidungen des Schiris und ist damit als argumentative Stütze unzuverlässig.

Von Benachteiligung habe ich auch im Übrigens nichts geschrieben.

[Ruhrpottstorch]

Das stimmt, die zuverlässige Stütze ist das schauen des Spiels. Ich habe es einmal aus dem Gästeblock und dann noch einmal in der Aufzeichnung in voller länge gesehen und alles was Du oben geschrieben hast könnte ich nach diesen Eindrücken (auch) der Arminia zuschreiben und das mit vollem Recht! Ich habe ein ausgeglichenes Spiel von 2 starken Mannschaften gesehen, dass mit 1:1 auch noch gerecht geendet ist.
Und da Du ja keine Kindergartendiskussionen magst sollten wir das auch sein lassen. Emotionen auch und gerade mit der eigenen Fanbrille sind völlig in Ordnung. Ich finde nur man sollte nie vergessen, dass man diese Brille trägt wenn man Urteile fällt, die dann gleich die Sympathie für eine ganze Region negieren. In meinen Augen macht jeder diesen Fehler, der nach diesem Spiel einzig den Gegner als das alleinige "Übel" darstellt, egal ob Holsteiner oder Armine, but this is just my 10 Cents!