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wie ihr sicher bemerkt habt, war unser Board die letzten zwei Tage offline.
Der Grund: Unser Hosting-Provider musste wegen eines massiven Wasserschadens ein komplettes Rechenzentrum vom Netz nehmen und konnte die Probleme nicht so schnell beheben.

Wenn solch ein Ausfall auftritt, dann versuchen wir immer, euch auf Holsteins Forum auf transfermarkt.de darüber zu informieren. So auch diesmal geschehen: https://www.transfermarkt.de/zum-storch ... chor_39436
Wenn ihr das Forum also einmal nicht erreichen könnt, schaut gerne dort nach.

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Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

Groundhopping, Blicke auf die (inter-)nationale Fußballwelt, Regeln und Schiris
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VierVierZwo
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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#61

Beitrag von VierVierZwo » Sa 23. Jan 2016, 21:08

altsg hat geschrieben:warum ändert man die anstoßregel (ball muss nach vorn gespielt werden)? weil die meisten spieler sie nicht kennen;-)
Weil es eigentlich schon immer das egalste auf der Welt war, wohin der Ball beim Anstoß geht, wenn er nur wenige Zentimeter zum Mitspieler gespielt wird. Bisher hat sich deshalb(?) der Anstoßpartner häufig in der gegnerischen Hälfte postiert. Wenn man das als SR direkt bemängelt, hat man von Anfang an Leben in der Bude, und zwar komplett unnötig. Ein Grund mehr für die Abschaffung einer überflüssigen Regel.
altsg hat geschrieben:rote karte vor dem spiel - ok, kann man machen, aber wie oft ist das denn vorgekommen?
Als Referenz wurde im englischsprachigen Originalartikel ein Premier League Spiel genannt, wo es im Spielertunnel schon eine Tätlichkeit gab. Und nur weil es selten vorkommt, sollte es NICHT bestraft werden dürfen? Dann doch lieber umgekehrt, wenn man als SR schon direkt daneben steht.
altsg hat geschrieben:verlassen des platzes nach Behandlung - ok, aber wieder ein "mehr" auf das die schieris achten müssen.
Das ist nun wirklich das kleinste Übel. Bei Verletzungen hat man als SR ein wenig Zeit, Gedanken zu ordnen. Es ist normalerweise wenig Hektik drin. Da bekommt man dieses "Mehr" locker mit rein. Viel schwieriger wiegen Regeländerungen, bei denen es um Nuancen geht, und von denen die breite Öffentlich häufig nicht mal etwas mitbekommt. Ich denke da vor allem daran, wann ein Spieler im strafbaren Abseits steht. Da wird quasi jedes Jahr etwas geändert und bis das jeder SR drauf hat, das dauert wirklich und ist ein tatsächliches "mehr".
altsg hat geschrieben:ausrüstungsmängel- ok, aber irgendwie auch überflüssig.
Für den Breitensport sicherlich. Da geht es vor allem um die Profiligen. Und wenn man da den vierten Offiziellen schon hat, warum nicht nutzen?
altsg hat geschrieben:halten außerhalb - überflüssig im vergleich zur bisherigen regel. ist bisher wie oft vorgekommen?
Laufduell an der Grundlinie. Beide Spieler bleiben nicht auf dem Spielfeld und es gibt ein Foul. Da wird erstmal so ziemlich jeder doof gucken, der die Regeln nicht kennt, dass es mit SR-Ball weitergeht. Allerdings wird noch nicht klar, ob nun bei allen Fouls das Kriterium "auf dem Spielfeld" wegfällt. Selbst wenn ja, sehe ich diese Änderung wenig kritisch. Hauptsache, hier wird kein Sonderfall geschaffen.
altsg hat geschrieben:torverhinderung durch offizielle- hier gibt es nunmehr 3 fälle zu unterscheiden (wechsler, offizielle, Zuschauer), warum werden offizielle anders behandelt als Zuschauer? wie oft kommt sowas vor (Zuschauer kann ich mir noch vorstellen, aber nen Mediziner mit koffer, der im Strafraum rumrenn und den ball aufhältt ;-)
Hier bin ich bei dir. Das ist generell eine Regel, die unbefriedigend gelöst war und dann immer noch sein wird, da Auswechselspieler weiterhin keine Strafstöße verursachen können. Dass so etwas vorkommt, dazu ist aber ja ein Video im Artikel verlinkt.
altsg hat geschrieben:Elfmeterschießen - sowas ist bisher wie oft vorgekommen? bestraft zudem den Gegner, der auch reduzieren muss.
Wieder: Nur weil etwas sehr unwahrscheinlich ist, muss es trotzdem irgendwie geregelt sein. Und die bisherige Regelung ist Unsinn, die neue hingegen im Sinne des Sports.
altsg hat geschrieben:spielfortsetzung bei abseits- überflüssig, weil sich die spieler die pille doch eh immer 5-10 meter vor, zurück, links, rechts, neben der eigentlichen Position legen.
Ja, die SR sind angehalten, in der eigenen Hälfte einer Mannschaft nicht so genau hinzuschauen. Es ist schließlich im Sinne des Spiels, dass es schnell weitergeht und dort machen 5 Meter kaum etwas aus. Aber auch hier geht es um die Stringenz der Regeln. Und da war das Abseits bisher eine Ausnahme. Außerdem ist die Neuregelung ein Segen für jeden Assistenten. Bisher hob er die Fahne in der Regel dort, wo das Abseitsstehen bisher sanktioniert wurde. Dadurch blieb er in manchen Situationen voreilig stehen und verpasste es, auf Spielhöhe zu bleiben, wenn sich die Abseitsposition doch nicht wie erwartet ergab (andere Bewertung durch den SR, ob aktiv; SRA hat nicht gesehen, dass Ball von Gegenspieler kam, ...) Also sehr sinnvoll.
altsg hat geschrieben:und dafür haben die herren vermutlich 3 jahre intensive arbeit gebraucht. wenn gesunder Menschenverstand gefragt wäre, so wie es im Artikel gefordetrt wird, würden einige schieris auch anders pfeiffen, aber sie müssen es nach den regeln machen.
Darum geht es doch gerade: Nämlich die Regeln stets so anzupassen, dass sie dem gesunden Menschenverstand entsprechen. Das wird beispielsweise Jahr für Jahr bei der Handspielauslegung versucht. Schuld an den Diskussion sind aber nicht nur die Regelungen, sondern auch immer die Spieler selbst, die Regellücken häufig bewusst versuchen auszunutzen. Daher und im Sinne der Vergleichbarkeit sind klare Regeln unerlässlich.
Und wenn sie 5 Jahre daran gearbeitet hätten, wäre es mir auch recht gewesen, wenn dabei was ordentliches rauskommt ;)
Ich guck nochma' in die Flasche wie spät das is'... Jaaa, jetz' is' das soweit!

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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#62

Beitrag von altsg » So 24. Jan 2016, 23:09

VierVierZwo hat geschrieben:
altsg hat geschrieben:warum ändert man die anstoßregel (ball muss nach vorn gespielt werden)? weil die meisten spieler sie nicht kennen;-)
Weil es eigentlich schon immer das egalste auf der Welt war, wohin der Ball beim Anstoß geht, wenn er nur wenige Zentimeter zum Mitspieler gespielt wird. Bisher hat sich deshalb(?) der Anstoßpartner häufig in der gegnerischen Hälfte postiert. Wenn man das als SR direkt bemängelt, hat man von Anfang an Leben in der Bude, und zwar komplett unnötig. Ein Grund mehr für die Abschaffung einer überflüssigen Regel.
Falsch!!! es war das normalste auf der welt den ball nach vorne zu spielen, so habe ich es mal mit 7 jahren gelernt. nur weil es die fussballdeppen nicht hinbekommen, wird die regel geändert!
altsg hat geschrieben:rote karte vor dem spiel - ok, kann man machen, aber wie oft ist das denn vorgekommen?
Als Referenz wurde im englischsprachigen Originalartikel ein Premier League Spiel genannt, wo es im Spielertunnel schon eine Tätlichkeit gab. Und nur weil es selten vorkommt, sollte es NICHT bestraft werden dürfen? Dann doch lieber umgekehrt, wenn man als SR schon direkt daneben steht. 1 PL spiel als Referenz - alles klar.
altsg hat geschrieben:verlassen des platzes nach Behandlung - ok, aber wieder ein "mehr" auf das die schieris achten müssen.
Das ist nun wirklich das kleinste Übel. Bei Verletzungen hat man als SR ein wenig Zeit, Gedanken zu ordnen. Es ist normalerweise wenig Hektik drin. Da bekommt man dieses "Mehr" locker mit rein. Viel schwieriger wiegen Regeländerungen, bei denen es um Nuancen geht, und von denen die breite Öffentlich häufig nicht mal etwas mitbekommt. Ich denke da vor allem daran, wann ein Spieler im strafbaren Abseits steht. Da wird quasi jedes Jahr etwas geändert und bis das jeder SR drauf hat, das dauert wirklich und ist ein tatsächliches "mehr".
altsg hat geschrieben:ausrüstungsmängel- ok, aber irgendwie auch überflüssig.
Für den Breitensport sicherlich. Da geht es vor allem um die Profiligen. Und wenn man da den vierten Offiziellen schon hat, warum nicht nutzen? weil diese regel nicht nur für die spiele mit 4. offiziellen gilt, sondern für alle ligen- auch da wo nur 1, schieri ist.
altsg hat geschrieben:halten außerhalb - überflüssig im vergleich zur bisherigen regel. ist bisher wie oft vorgekommen?
Laufduell an der Grundlinie. Beide Spieler bleiben nicht auf dem Spielfeld und es gibt ein Foul. Da wird erstmal so ziemlich jeder doof gucken, der die Regeln nicht kennt, dass es mit SR-Ball weitergeht. Allerdings wird noch nicht klar, ob nun bei allen Fouls das Kriterium "auf dem Spielfeld" wegfällt. Selbst wenn ja, sehe ich diese Änderung wenig kritisch. Hauptsache, hier wird kein Sonderfall geschaffen. laufduelle , wo beiden außerhalb vom Spielfeld sind. habe ich persönlich in 40 jahren noch nicht ähmmm einmal erlebt- mehr muss ich dazu nicht sagen.
altsg hat geschrieben:torverhinderung durch offizielle- hier gibt es nunmehr 3 fälle zu unterscheiden (wechsler, offizielle, Zuschauer), warum werden offizielle anders behandelt als Zuschauer? wie oft kommt sowas vor (Zuschauer kann ich mir noch vorstellen, aber nen Mediziner mit koffer, der im Strafraum rumrenn und den ball aufhältt ;-)
Hier bin ich bei dir. Das ist generell eine Regel, die unbefriedigend gelöst war und dann immer noch sein wird, da Auswechselspieler weiterhin keine Strafstöße verursachen können. Dass so etwas vorkommt, dazu ist aber ja ein Video im Artikel verlinkt.
altsg hat geschrieben:Elfmeterschießen - sowas ist bisher wie oft vorgekommen? bestraft zudem den Gegner, der auch reduzieren muss.
Wieder: Nur weil etwas sehr unwahrscheinlich ist, muss es trotzdem irgendwie geregelt sein. Und die bisherige Regelung ist Unsinn, die neue hingegen im Sinne des Sports. es war auch vorher durch die nichtregelung geregelt!was soll denn da im sinne des sports sein?
altsg hat geschrieben:spielfortsetzung bei abseits- überflüssig, weil sich die spieler die pille doch eh immer 5-10 meter vor, zurück, links, rechts, neben der eigentlichen Position legen.
Ja, die SR sind angehalten, in der eigenen Hälfte einer Mannschaft nicht so genau hinzuschauen. Es ist schließlich im Sinne des Spiels, dass es schnell weitergeht und dort machen 5 Meter kaum etwas aus. Aber auch hier geht es um die Stringenz der Regeln. Und da war das Abseits bisher eine Ausnahme. Außerdem ist die Neuregelung ein Segen für jeden Assistenten. Bisher hob er die Fahne in der Regel dort, wo das Abseitsstehen bisher sanktioniert wurde. Dadurch blieb er in manchen Situationen voreilig stehen und verpasste es, auf Spielhöhe zu bleiben, wenn sich die Abseitsposition doch nicht wie erwartet ergab (andere Bewertung durch den SR, ob aktiv; SRA hat nicht gesehen, dass Ball von Gegenspieler kam, ...) Also sehr sinnvoll. sehr sinnlos, bei richtiger praktischer Betrachtung. abseits in der anderen hälfte gibt's ja wohl kaum, um mal deinen 1. satz aufzugreifen.
altsg hat geschrieben:und dafür haben die herren vermutlich 3 jahre intensive arbeit gebraucht. wenn gesunder Menschenverstand gefragt wäre, so wie es im Artikel gefordetrt wird, würden einige schieris auch anders pfeiffen, aber sie müssen es nach den regeln machen.
Darum geht es doch gerade: Nämlich die Regeln stets so anzupassen, dass sie dem gesunden Menschenverstand entsprechen. Das wird beispielsweise Jahr für Jahr bei der Handspielauslegung versucht. Schuld an den Diskussion sind aber nicht nur die Regelungen, sondern auch immer die Spieler selbst, die Regellücken häufig bewusst versuchen auszunutzen. Daher und im Sinne der Vergleichbarkeit sind klare Regeln unerlässlich.
Und wenn sie 5 Jahre daran gearbeitet hätten, wäre es mir auch recht gewesen, wenn dabei was ordentliches rauskommt ;)
ist es ja nur bedingt. da brauche ich max. 6 Monate um paar sinnvolle Veränderungen vorzunehmen und das mache ich nebenbei ;-)

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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#63

Beitrag von matten » Di 16. Feb 2016, 16:30

Schiedsrichter zeigt Spieler die Rote Karte und der erschießt ihn

http://www.gmx.net/magazine/sport/fussb ... e-31354916
Rentner in Vollzeit-puh, ganz schön anstrengend

ChrisK2
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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#64

Beitrag von ChrisK2 » Di 16. Feb 2016, 22:39

Das was die Barca Spieler bei dem Ellfer am Wochenende gemacht haben, ist das so wirklich erlaubt??

Heinz Holstein
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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#65

Beitrag von Heinz Holstein » Di 16. Feb 2016, 23:09

ChrisK2 hat geschrieben:Das was die Barca Spieler bei dem Ellfer am Wochenende gemacht haben, ist das so wirklich erlaubt??
Jo, grundsätzlich schon - über den mutmaßlichen Fairnessaspekt kann man natürlich streiten. Im speziellen Fall wurde aber der Mindesrabstand des zweiten Spielers zum Elfmeterpunkt unterschritten. Der liegt m.W. Bei ca. 9 Metern.
"In Zeiten der universellen Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zur revolutionären Tat."
George Orwell

"Sapere aude – Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!"
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zeet
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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#66

Beitrag von zeet » Mi 17. Feb 2016, 09:22

Heinz Holstein hat geschrieben:
ChrisK2 hat geschrieben:Das was die Barca Spieler bei dem Ellfer am Wochenende gemacht haben, ist das so wirklich erlaubt??
Jo, grundsätzlich schon - über den mutmaßlichen Fairnessaspekt kann man natürlich streiten. Im speziellen Fall wurde aber der Mindesrabstand des zweiten Spielers zum Elfmeterpunkt unterschritten. Der liegt m.W. Bei ca. 9 Metern.


Ja wie bei Freistößen 9,144 m, dafür ist ja der Teilkreis am Strafraum gedacht, den hätte Suarez erst betreten dürfen, wenn Messi den Ball berührt hat. Die Spieler müssen den den Abstand nur Hinter dem Ball einhalten.
Hier der DFB hat reagiert und sagt, wie die Regeln heutzutage im Bezug auf den Strafstoß sind.
http://www.dfb.de/news/detail/messi-elf ... en-139942/

Okay selbe Quelle, da auch ein verteidigender Spieler zu früh reinlief.
Falls Spieler beider Mannschaften zu früh in den Strafraum laufen, wird der Elfmeter wiederholt, egal ob der Schuss im Tor landete oder nicht

Viel kurioser finde ich das mit dem Amateurelfmeter, wo das der DFB auch erklärt :D
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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#67

Beitrag von ChrisK2 » Mi 17. Feb 2016, 15:09

lachsmil Für die Antwort. Das war mir neu, aber ok.

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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#68

Beitrag von Seeblick » Mi 17. Feb 2016, 18:01

Befristete Verträge sind weiterhin zulässig !

http://www.sueddeutsche.de/news/sport/f ... -99-806368

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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#69

Beitrag von Heinz Holstein » Mi 17. Feb 2016, 20:59

Seeblick hat geschrieben:Befristete Verträge sind weiterhin zulässig !

http://www.sueddeutsche.de/news/sport/f ... -99-806368
Noch etwas mehr dazu aus der F.A.Z. sowie t-online\sport
F.A.Z.: Zeitverträge im Profi-Fußball bleiben erlaubt

t-online: "Große Erleichterung": FSV Mainz 05 jubelt nach Urteil und Hintergründe
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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#70

Beitrag von Heinz Holstein » Sa 4. Jun 2016, 18:15

Ab 1. Juni gelten 95 neue Fußballregeln

Welt: http://www.welt.de/sport/fussball/artic ... egeln.html
N24: http://www.n24.de/n24/Sport/Fussball/1- ... sball.html
Bild: http://www.bild.de/sport/fussball/em-20 ... ml?wtmc=mw
News: http://www.news.de/sport/855640566/rege ... -kennen/1/

Interessant finde ich die Rote Karte vor dem Spiel, die Folge nach einem Eckball ins eigene Tor, den Anstoß und die gelockerte Dreifachbestrafung.
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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#71

Beitrag von Jupp » Mo 24. Okt 2016, 21:50

Manchmal gibt es Schiedsrichterentscheidungen, die Mann einfach akzeptieren muss... :=(
http://www.t-online.de/unterhaltung/sta ... -paar.html
Dum spiro spero...

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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#72

Beitrag von elber5 » Mi 26. Okt 2016, 19:06

Normalerweise müsste man mindestens jeden zweiten Abstoß aus der Hand als Handspiel abpfeifen. Die Torhüter springen reihenweise mit dem Ball in der Hand aus dem Strafraum...absichtliches Handspiel.... um vielleicht einen Meter weiter zu schießen. Pfeift kein Schiri ab.

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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#73

Beitrag von Egon Olsen » Mi 26. Okt 2016, 21:36

Ist in der Tat so, aber objektiv kann der Schieri das aus seiner Position nicht feststellen. Auch der Mann an der Linie hilft da nicht weiter, denn der nimmt ja grundsätzlich die Höhe des vorletzten Spielers und steht bzw. bewegt sich dann in der Regel auch schon etliche Meter weg entfernt in Richtung Mittellinie.

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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#74

Beitrag von Seeblick » Do 27. Okt 2016, 10:08

Ich finde das ziemlich egal. Bei hoch und weit können sich beine Mannschaften darauf einstellen.
Hoffentlich haben wir mal wieder so einen Sturm in Kiel, wann war das noch, als der Ball vom Torwart richtung Nordost geballert wurde und so ganze 20m flog weil der Gegenwind so stark war ?

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Re: Fußballregeln, Auslegung und Schirientscheidungen

#75

Beitrag von Egon Olsen » Do 27. Okt 2016, 13:14

Ich finde das nicht egal. Handspiel ist Handspiel.
Statt hoch und weit nach vorne wäre direkter Freistoß an der Strafraumgrenze angezeigt.

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