VAR die Entscheidung richtig?

[holzbein]

Hier geht es um besonders gut/schlecht gelungene Schiedsrichterentscheidungen, die erst durch einen VAR-Eingriff zustandekamen.

Sonstige Schiedsrichterentscheidungen werden im Thread viewtopic.php?t=407 diskutiert.

[zackmultiengine]

Ich würde den Kamikazeangriff von Gulasci gegen Harres im Hinspiel auch in die Liste, warum hier nicht, sowie den Oppenda einfädler bei Weiner - niemals Elfmeter - hier ergänzen!

Es gab schon so viele Szenen, in denen wir benachteiligt wurden. Da sah sich der DFB aber nicht zu einer öffentlichen Stellungnahme genötigt. Offenbar will der DFB, für die verbleibenden zwei Spiele, verhindern, dass wir noch einen Elfmeter bekommen, der uns hilft, die Klasse zu halten. Gegen Freiburg können unsere Spieler also im Strafraum umgeholzt werden und es wird keinen Pfiff geben. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Wie Holsteinluis1900 im Spielthema ja schon schrieb, der kicker hat beim DFB nachgefragt, dieser hat geantwortet. Solche Nachfragen können meines Wissens auch die Pressestellen der Vereine stellen und die jeweilige Antwort veröffentlichen. Wenn das nicht gemacht wird, kann der DFB nichts dafür.

[henry]

Ich würde den Kamikazeangriff von Gulasci gegen Harres im Hinspiel auch in die Liste, warum hier nicht, sowie den Oppenda einfädler bei Weiner - niemals Elfmeter - hier ergänzen!

Es gab schon so viele Szenen, in denen wir benachteiligt wurden. Da sah sich der DFB aber nicht zu einer öffentlichen Stellungnahme genötigt. Offenbar will der DFB, für die verbleibenden zwei Spiele, verhindern, dass wir noch einen Elfmeter bekommen, der uns hilft, die Klasse zu halten. Gegen Freiburg können unsere Spieler also im Strafraum umgeholzt werden und es wird keinen Pfiff geben. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Wie Holsteinluis1900 im Spielthema ja schon schrieb, der kicker hat beim DFB nachgefragt, dieser hat geantwortet. Solche Nachfragen können meines Wissens auch die Pressestellen der Vereine stellen und die jeweilige Antwort veröffentlichen. Wenn das nicht gemacht wird, kann der DFB nichts dafür.

Ja, das stimmt! Ist es nicht aber merkwürdig, dass der Kicker hier nachfragt und nach dem Elfmeter für Openda im Hinspiel gegen RB nicht? Für mich war der noch weniger ein Elfmeter als die Situation mit Berra im Spiel gegen Augsburg. Da fragt der Kicker aber nicht nach....

[Interceptor]

Merk spricht das an, was auch immer meine persönlichen bedenken zu dem VAR gewesen sind,
Merk fällt vernichtendes Urteil über deutsche Schiedsrichter https://share.google/u49CTF7b1DZafLQDJ

Bitte Bitte, nimmt dem VAR aus dem Fußball Programm

[matten]

Kommentar der KN, mehr Einfluss für den VAR
https://www.kn-online.de/sport/regional ... XOGOY.html

[Jupp]

Wenn man sieht, wie heute ein Bundesligaspiel zwischen Köln und Hamburg trotz, oder gerade wegen des VAR durch den Schiedsrichter allein entschieden wird, dann ist das schon krass. Man kann dieses System nur abschaffen, wollen wir echten Sport zurück in den Stadien haben. Gegen Wolfsburg war es eine Wohltat zu erleben, daß jede Entscheidung tatsächlich zählt.

[zackmultiengine]

Merk spricht das an, was auch immer meine persönlichen bedenken zu dem VAR gewesen sind,
Merk fällt vernichtendes Urteil über deutsche Schiedsrichter https://share.google/u49CTF7b1DZafLQDJ

Bitte Bitte, nimmt dem VAR aus dem Fußball Programm

Merk: Nichtgeahndete Abseitstore im Pokal ohne VAR-Einsatz weil sich die Schiedsrichter + Assistenten zu sehr an den VAR gewöhnt haben.

Wie viele nicht geahndete Abseitstore hat es vor Einführung des VAR gegeben, das gehörte zur Tagesordnung. Merk scheint kein gutes Erinnerungsvermögen zu haben. Die Problemlösung besteht nicht darin, den VAR abzuschaffen, sondern ihn bereits in der 2. Pokalrunde einzusetzen. Dann gehören nicht regelkonforme Tore endgültig der Vergangenheit an (bis auf die 1. Pokalrunde).

Merk: Schiedsrichter hätte den VAR nicht bemühen sollen, rote Karte war eindeutig.

Hauptsache, die rote Karte wurde gegeben, das ist es, was zählt. Auch hier bedenkt Merk nicht, dass vor Einführung des VAR häufig zu Unrecht keine Platzverweise ausgesprochen wurden.

Für mich ist es undenkbar, dass wir zurück kommen in eine Zeit mit folgenden KATASTROPHALEN Fehlentscheidungen:

WM 1990, 1/8-Finale, Rijkaard bespuckt Völler, Völler macht nix, beide fliegen vom Platz
HÄTTE DEUTSCHLAND DEN WM-TITEL KOSTEN KÖNNEN

WM 1990, Finale, Völler-Schwalbe, Straßstoß, Deutschland Weltmeister
BETRUG AN ARGENTINIEN, WELTMEISTER DURCH SCHWALBE

WM 1970, 1/4-Finale, England - Deutschland, kurz vor Ende hackt Beckenbauer einen Engänder im eigenen Strafraum um, Schiri lässt weiterlaufen

WM 1986: England scheidet dank eines HANDTORES von Maradona aus, dieser verspottet nach dem Spiel die Engländer, spricht von der Hand Gottes
WEITERKOMMEN DURCH HANDTOR - DANN WELTMEISTER GEWORDEN

WM 1974, Endspiel, knapper Spielstand von 2:1, ein Tor von Gerd Müller wird nicht gegeben wegen angeblicher Abseitsstellung
In der Wdh. sieht man, dass Müller um mehrere Meter NICHT im Abseits stand

Und das soll "echter Sport" sein? Ergebnisse, die auf Betrug und Unfähigkeit irgendwelcher Pfeifen basieren, nur weil man nicht die Geduld hat, mal ein paar Minuten auf eine VAR-Entscheidung zu warten?

[holli]

Hier wird gerade so getan, als ob der Videobeweis eine 100% Sicherheit bei der Bewertung von Abseits bietet.
Is natürlich nicht so.
Da das System auf Software basiert ausserdem von der Qualität der Aufnahmen und der Daten der Spezialkameras abhängt, sind auch hierbei immer Fehler möglich und auch schon nachgewiesen worden.
Dann ist es vermutlich kein Betrug oder vielleicht die Unfähigkeit irgendwelcher Pfeifen, dann ist es eben die Unfähigkeit eines technischen Systems.
Demnächst können wir dann ja vermutlich noch künstliche Intelligenz zur Hilfe nehmen, die dann den Menschen komplett ersetzt. Oh, was für herzliche Aussichten.
Ich bin für das menschliche mit all seinen Fehlern.

[zackmultiengine]

Hier wird gerade so getan, als ob der Videobeweis eine 100% Sicherheit bei der Bewertung von Abseits bietet.
Is natürlich nicht so.
Da das System auf Software basiert ausserdem von der Qualität der Aufnahmen und der Daten der Spezialkameras abhängt, sind auch hierbei immer Fehler möglich und auch schon nachgewiesen worden.

Keine 100 %-Sicherheit, wo hat man die schon im Leben, aber durch den VAR/Technik sind torrelevante Abseitsentscheidungen jetzt um ein vielfaches sicherer als bei Verlass auf das menschliche Auge. Wenn du die geringe Fehlerwahrscheinlichkeit als Argument gegen den VAR und seine technischen Systeme ansiehst, kannst du alles mögliche an technischen Hilfen ablehnen, z. B. Rauchmelder und Abstandswarner/Einparkhilfen bei Kraftfahrzeugen. Moderne Fahrzeuge haben um die 100 Sensoren, z. B. für die Auslösung der Airbags. Leider ist es auch hier schon zu Fehlern gekommen, auch mit Personenschaden, aber ein zurück zum Fahren ohne Airbag will doch sicherlich niemand. Die technische Entwicklung ist ja auch nicht zu Ende, sie geht immer weiter.

Wenn du es besonders toll weil menschlich findest, wenn es Fehlentscheidungen in Fußballspielen en masse gibt wie früher, dann ist dagegen natürlich nicht anzuargumentieren. Fußball ist Fußball, es geht nicht um Leben oder Tod wie bei Wohnungsbränden oder Verkehrsunfällen.

[Interceptor]

Hier wird gerade so getan, als ob der Videobeweis eine 100% Sicherheit bei der Bewertung von Abseits bietet.
Is natürlich nicht so.
Da das System auf Software basiert ausserdem von der Qualität der Aufnahmen und der Daten der Spezialkameras abhängt, sind auch hierbei immer Fehler möglich und auch schon nachgewiesen worden.

Niemand hat etwas von 100 %-Sicherheit geschrieben oder "so getan". Aber durch den VAR sind torrelevante Abseitsentscheidungen jetzt um ein vielfaches sicherer als bei Verlass auf das menschliche Auge. Wenn du die geringe Fehlerwahrscheinlichkeit als Argument gegen den VAR und seine technischen Systeme ansiehst, kannst du alles mögliche an technischen Hilfen ablehnen, z. B. Rauchmelder und Abstandswarner/Einparkhilfen bei Kraftfahrzeugen. Moderne Fahrzeuge haben um die 100 Sensoren, z. B. für die Auslösung der Airbags. Leider ist es auch hier schon zu Fehlern gekommen, auch mit Personenschaden, aber ein zurück zum Fahren ohne Airbag will doch sicherlich niemand. Die technische Entwicklung ist ja auch nicht zu Ende, sie geht immer weiter.

Wenn du es besonders toll weil menschlich findest, wenn es Fehlentscheidungen in Fußballspielen en masse gibt wie früher, dann ist dagegen natürlich nicht anzuargumentieren. Fußball ist Fußball, es geht nicht um Leben oder Tod.

Dann möchte ich den alten Fußball zurück.
Jubeln zum richtigen Zeitpunkt, weniger Unterbrechung des Spielflusses, keine 15.min Nachspielzeit mehr, Schiedsrichter die mit Fehlern wieder Schiedsrichter sein dürfen, keine 10min warten auf eine Schiedsrichter Entscheidung, keine unregelmäßige Beeinflussung des VAR aus Köln zu kritisieren oder endlich wieder viele Diskussionsrunden, die den sozialen Zusammenhalt fördern, ach was war der Fussball früher herrlich emotionaler und konventioneller

[holli]

Hier wird gerade so getan, als ob der Videobeweis eine 100% Sicherheit bei der Bewertung von Abseits bietet.
Is natürlich nicht so.
Da das System auf Software basiert ausserdem von der Qualität der Aufnahmen und der Daten der Spezialkameras abhängt, sind auch hierbei immer Fehler möglich und auch schon nachgewiesen worden.

Keine 100 %-Sicherheit, wo hat man die schon im Leben, aber durch den VAR/Technik sind torrelevante Abseitsentscheidungen jetzt um ein vielfaches sicherer als bei Verlass auf das menschliche Auge. Wenn du die geringe Fehlerwahrscheinlichkeit als Argument gegen den VAR und seine technischen Systeme ansiehst, kannst du alles mögliche an technischen Hilfen ablehnen, z. B. Rauchmelder und Abstandswarner/Einparkhilfen bei Kraftfahrzeugen. Moderne Fahrzeuge haben um die 100 Sensoren, z. B. für die Auslösung der Airbags. Leider ist es auch hier schon zu Fehlern gekommen, auch mit Personenschaden, aber ein zurück zum Fahren ohne Airbag will doch sicherlich niemand. Die technische Entwicklung ist ja auch nicht zu Ende, sie geht immer weiter.

Wenn du es besonders toll weil menschlich findest, wenn es Fehlentscheidungen in Fußballspielen en masse gibt wie früher, dann ist dagegen natürlich nicht anzuargumentieren. Fußball ist Fußball, es geht nicht um Leben oder Tod wie bei Wohnungsbränden oder Verkehrsunfällen.

Also, ... Abstandswarner und Einparkhilfen brauche ich wirklich nicht, sind genauso nervig wie diese VAR-Entscheidungen oder eben Nichtentscheidungen
Aber ernsthaft, ich finde wirklich das der Fussball durch diese vielen technischen Hilfsmittel eher an Attraktivität verliert denn gewinnt.
Wie war es denn vorher, da hat man eine Szene wahrgenommen und bewertet und ab und an auch den Schiedsrichter als "blinden" betitelt, weil der das anders gesehen hat. Ja...und dann war auch Schluss mit der Diskussion, weil eine Entscheidung getroffen wurde. Dann hat man das ganze nochmal in der Sportschau gesehen (ohne 20 vor-und rücklaufenden Kammerseinstellungen und kalibrierten Linien) und sah sich meist bestätigt, dass der Unparteiische eben "blind" war.
Am Ende wurde und konnte der Beweis, ob der Schiri richtig oder falsch lag, auch nicht wirklich erbracht werden, weil die vermeintlich sichere Technik dafür nicht zur Verfügung stand.
Weniger ist manchmal auch mehr, und deshalb fand ich das "alte" analoge Verfahren insgesamt irgendwie attraktiver.

[zackmultiengine]

@Interceptor & holli:

Die von mir genannten Beispiele von regelwidrigen Szenen bei wichtigen WM-Szenen waren sämtlich für jedermann leicht am TV zu erkennen, Rot für Völler unberechtigt usw. Im WM-Finale zu verlieren, ist schon unschön genug, aber dann (1966) durch ein Tor, bei dem der Ball nicht hinter der Linie war, das ist schon bitter. Das ist die Kehrseite der "analogen" Schiedsrichterei ohne technische Hilfsmittel. Heute würde in 1 Sekunde auf Nicht-Tor entschieden werden. Es gibt genug zu diskutieren (siehe dieses Forum), solche unnötigen Diskussionen wie damals über das Wembley-Tor, drin oder nicht drin, sind für mich verschenkte Zeit.

Die allermeisten Spiele laufen auch relativ VAR-störungsfrei ab, manchmal zu störungsfrei. Was hätte ich dafür gegeben, wenn der VAR den Schiri in Elversberg von Köln aus "zurückgepfiffen" hätte, als dieser den Witz-Elfer gegen Holstein gegeben hat. Dies wäre so ziemlich die einzige VAR-Situation in diesem Spiel gewesen, wenn ich mich nicht irre. Man stelle sich vor, das wäre ein Spiel um Aufstieg oder Abstieg gewesen, absteigen oder nicht-aufsteigen wegen so einer Pfeife von Schiri ...

Nachspielzeit: Man bekommt doch mehr für sein Geld, im Konzert rufen die Zuschauer nach Zugaben, und im Fußball soll pünktlich Feierabend sein, das ergibt für mich keinen Sinn (das Genießen der Stadionatmosphäre gehört doch dazu). Übrigens ist Markus Merk ein besonderer Vertreter der langen Nachspielzeit, hat er doch damals so lange grundlos in Hamburg nachspielen lassen, bis sein Lieblingsverein Bayern Schalke die Meisterschale wieder entrissen hatte (ist natürlich übertrieben, aber so haben es viele nicht ohne Grund empfunden).

Unterbrechung des Spielflusses: Mit der Zeit ist das Spiel schneller und hektischer geworden, einige sprechen vom Standfußbal in den 60er bis 80er Jahren, das ist übertrieben, aber es ist ein deutlicher Unterschied. Ich finde zwischendurch Unterbrechungen eigentlich gar nicht so schlecht, da das konzentrierte Zuschauen nach meiner Empfindung mit der Zeit etwas anstrengender geworden ist.

[Mad Mario]

WM 1990, Finale, Völler-Schwalbe, Straßstoß, Deutschland Weltmeister
BETRUG AN ARGENTINIEN, WELTMEISTER DURCH SCHWALBE

Unverschämtheit, dem guten Rudi da Absicht zu unterstellen. Das war ganz klar ein Elfmeter. Alles andere ist Majestätsbelidigung.

[zackmultiengine]

WM 1990, Finale, Völler-Schwalbe, Straßstoß, Deutschland Weltmeister
BETRUG AN ARGENTINIEN, WELTMEISTER DURCH SCHWALBE

Unverschämtheit, dem guten Rudi da Absicht zu unterstellen. Das war ganz klar ein Elfmeter. Alles andere ist Majestätsbelidigung.

Rudi Völler ist im übrigen ein VAR-Befürworter ...

https://www.spox.com/fussball/news/rudi ... en/6531998

[holli]

WM 1990, Finale, Völler-Schwalbe, Straßstoß, Deutschland Weltmeister
BETRUG AN ARGENTINIEN, WELTMEISTER DURCH SCHWALBE

Unverschämtheit, dem guten Rudi da Absicht zu unterstellen. Das war ganz klar ein Elfmeter. Alles andere ist Majestätsbelidigung.

Rudi Völler ist im übrigen ein VAR-Befürworter ...

https://www.spox.com/fussball/news/rudi ... en/6531998

Gianni Infantino auch . Er hat die Einführung des VAR vorangetrieben, damit der Fussball gerechter wird.

[zackmultiengine]

WM 1990, Finale, Völler-Schwalbe, Straßstoß, Deutschland Weltmeister
BETRUG AN ARGENTINIEN, WELTMEISTER DURCH SCHWALBE

Unverschämtheit, dem guten Rudi da Absicht zu unterstellen. Das war ganz klar ein Elfmeter. Alles andere ist Majestätsbelidigung.

Rudi Völler ist im übrigen ein VAR-Befürworter ...

https://www.spox.com/fussball/news/rudi ... en/6531998

Gianni Infantino auch . Er hat die Einführung des VAR vorangetrieben, damit der Fussball gerechter wird.

Ist er ja auch. Man sollte nicht vergessen, dass Markus Merk hier eine Außenseiterrolle einnimmt und in SR-Kreisen nicht besonders ernst genommen wird. Speziell die SR-Assistenten sind heilfroh darüber, dass ihnen die Entscheidung über torrelevante Abseitsentscheidungen abgenommen wird.

Lutz Wagner:

Die Fehlerreduzierung lag bei 87,7 Prozent. Der VAR macht den Fußball gerechter, auch wenn er nie hundert Prozent erreichen wird

Wenn du das in Frage ziehst, stellst du dich auf eine Ebene mit Spinnern, die behaupten, die Erde wäre eine Scheibe

https://sechzger.de/dfb-lehrwart-wagner ... gerechter/