Liebe Forumsgemeinde,

wie ihr sicher bemerkt habt, war unser Board die letzten zwei Tage offline.
Der Grund: Unser Hosting-Provider musste wegen eines massiven Wasserschadens ein komplettes Rechenzentrum vom Netz nehmen und konnte die Probleme nicht so schnell beheben.

Wenn solch ein Ausfall auftritt, dann versuchen wir immer, euch auf Holsteins Forum auf transfermarkt.de darüber zu informieren. So auch diesmal geschehen: https://www.transfermarkt.de/zum-storch ... chor_39436
Wenn ihr das Forum also einmal nicht erreichen könnt, schaut gerne dort nach.

Euer Board-Team


PS
Ihr könnt diesen Hinweis oben rechts wegklicken.

Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

Saisonforen der Vorjahre: Spieltage, Medien, Auswärtsfahrten
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Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#1

Beitrag von holzbein » Mo 16. Mai 2016, 14:45

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Weitere Übersichtsseiten zum Kader:

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Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17:

In der Kaderübersicht ist für jeden Spieler nur die Position angegeben, auf der er in der laufenden Saison hauptsächlich eingesetzt wird ("Hauptposition"). Die folgende Übersicht listet für jede Position auf, welche Spieler diese Position spielen können, und berücksichtigt dabei neben der Hauptposition ("Erste Wahl") alle weiteren Positionen, die der Spieler in der jüngeren Vergangenheit schon gespielt hat.
In wenigen Ausnahmefällen habe ich für denselben Spieler zwei Hauptpositionen angegeben, weil der Spieler lange Zeit auf beiden Positionen gespielt hat (z.B. Czichos und Drexler).


Torwart (TW):
01 Robin Zentner
12 Bernd Schipmann
18 Kenneth Kronholm


Innenverteidiger (IV):
Erste Wahl:
03 Dominik Schmidt
04 Niklas Hoheneder
05 Rafael Czichos
32 Eiður Aron Sigurbjörnsson
--------------------------------------------------
Alternativen:

--------------------------------------------------
Ebenfalls möglich:

02 Arne Sicker
16 Christopher Lenz


Linker Verteidiger (LV):
Erste Wahl:
02 Arne Sicker
05 Rafael Czichos
07 Patrick Kohlmann
16 Christopher Lenz
--------------------------------------------------
Alternativen:

--------------------------------------------------
Ebenfalls möglich:

21 Tim Siedschlag


Rechter Verteidiger (RV):
Erste Wahl:
19 Patrick Herrmann
27 Kingsley Schindler
--------------------------------------------------
Alternativen:

03 Dominik Schmidt
05 Rafael Czichos
32 Eiður Aron Sigurbjörnsson
--------------------------------------------------
Ebenfalls möglich:

21 Tim Siedschlag


Defensives zentrales Mittelfeld (DM):
Erste Wahl:
04 Niklas Hoheneder
13 Dominic Peitz
21 Tim Siedschlag
--------------------------------------------------
Alternativen:

03 Dominik Schmidt
08 Alexander Bieler
--------------------------------------------------
Ebenfalls möglich:



Offensives zentrales Mittelfeld (OM):
Erste Wahl:
08 Alexander Bieler
23 Luca Dürholtz
24 Dominick Drexler
--------------------------------------------------
Alternativen:

20 Joel Gerezgiher
--------------------------------------------------
Ebenfalls möglich:

09 Mathias Fetsch
11 Manuel Janzer
17 Steven Lewerenz
21 Tim Siedschlag


Linksaußen (LA):
Erste Wahl:
11 Manuel Janzer
17 Steven Lewerenz
20 Joel Gerezgiher
22 Miguel Fernandes
--------------------------------------------------
Alternativen:

08 Alexander Bieler
16 Christopher Lenz
23 Luca Dürholtz
24 Dominick Drexler
--------------------------------------------------
Ebenfalls möglich:

05 Rafael Czichos
07 Patrick Kohlmann
10 Marvin Ducksch


Rechtsaußen (RA):
Erste Wahl:
11 Manuel Janzer
17 Steven Lewerenz
20 Joel Gerezgiher
21 Tim Siedschlag
27 Kingsley Schindler
--------------------------------------------------
Alternativen:

23 Luca Dürholtz
--------------------------------------------------
Ebenfalls möglich:

08 Alexander Bieler
24 Dominick Drexler


Mittelstürmer (MS):
Erste Wahl:
09 Mathias Fetsch
10 Marvin Ducksch
33 Ilir Azemi
25 Utku Sen
--------------------------------------------------
Alternativen:

22 Miguel Fernandes
24 Dominick Drexler
--------------------------------------------------
Ebenfalls möglich:





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Diese Übersicht wird regelmäßig aktualisiert.
Hinweise bitte hier posten oder per PN an holzbein.

Um es nicht zu kompliziert zu machen, werden in dieser Übersicht die folgenden Spielerpositionen gleichgesetzt:
LM = LA (Linkes Mittelfeld, Linksaußen)
RM = RA (Rechtes Mittelfeld, Rechtsaußen)
ZM = DM (Zentrales Mittelfeld, Defensives Mittelfeld)
HS = OM (Hängende Spitze, Offensives Mittelfeld)
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Abdeckung der Spielerpositionen zur Vorsaison 2015/16: http://www.holstein-stoerche-forum.de/v ... .php?t=670
Zuletzt geändert von holzbein am Do 12. Jan 2017, 07:40, insgesamt 25-mal geändert.

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#2

Beitrag von VierVierZwo » Mo 16. Mai 2016, 23:22

Neitzel sieht Sido mittlerweile im defensiven Mittelfeld zu Hause. Ich meine, er sagte mal in einem Interview im Stadionmagazin, dass er Sido zu einem der besten Sechser der Liga gemacht hat. Dürfte noch nicht so lange her sein, irgendwann in der Rückrunde.
Ich guck nochma' in die Flasche wie spät das is'... Jaaa, jetz' is' das soweit!

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#3

Beitrag von holzbein » Mo 16. Mai 2016, 23:48

Danke, habs angepasst -- aber den RA als zweite Hauptposition stehen gelassen

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#4

Beitrag von remember21.5.99 » Mi 13. Jul 2016, 01:21

Peitz sollte mMn als DM fett gedruckt sein. Das ist doch seine erste Position.
Für die Übersichtlichkeit könnte man sich bei dem einen oder anderen auch eine mögliche
"Dritt- oder Viertposition" sparen.
So wird z.B. Fernandes sicher nie auf rechts spielen. Da haben wir genug andere.

Sehe ich es eigentlich richtig, dass hier nebst Dünn- und Normalschrift auch Fettschrift steht?
Ist nämlich kaum zu erkennen. Vllt wäre eine andere Farbe besser.
Z.B. dunkelblau fett plus normal/dünn und für eine Drittposition ggf. hellblau dünn.
Vielleicht ist ja die ganz hellblaue Schrift bei einigen Neuzugängen auch nur ein Versehen
-genauso wie in der allg. Kaderübersicht?

Auf jeden Fall aber auch so schon mal danke für diesen tollen Thread, wie schon letzte Saison.

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#5

Beitrag von holzbein » Mi 13. Jul 2016, 09:42

Hallo @remember

Danke für Feedback und Verbesserungsvorschläge.

Die Übersicht verwendet nur zwei Schriftstärken: normal und fett -- "dünn" dagegen gibt es hier nicht.
Die beiden unterschiedlichen Blautöne entstehen durch den Browser, der mit den unterschiedlichen Farbtönen für jeden Link markiert, ob du die betreffende Zielseite bereits besucht hast. Deshalb sieht man diese Blautöne ja auch nur auf dem Spielernamen, die Spielernummer dagegen ist immer schwarz. Und das ist auch die Erklärung, warum du es auch in der allgemeinen Kaderübersicht siehst und primär Neuzugänge anders dargestellt werden, weil du deren Seiten in deinem Browser vermutlich in letzter Zeit besucht hast... Wenn du deinen Browser-Cache leerst, dann vergisst der Browser, welche Seiten du besucht hast und zeigt alle Textlinks wieder mit demselben Farbton an.
Eigentlich kann man auf Webseiten recht einfach beeinflussen, wie der Browser Textlinks farblich darstellt, aber die Boardsoftware bietet diese Einflussmöglichkeit standardmäßig nicht für einzelne Posts, und das entsprechende Plugin ist aktuell nicht installiert.

Unterschiedliche Farben zur Kodierung von Hauptpositionen vs. Nebenpositionen vs. Notfallpositionen/Drittpositionen wären eine gute Idee, aber dann müsste ich die Textlinks auf den Spielernamen aufgeben, weil ich deren Farbe wie gesagt im Forum nicht beeinflussen kann.
Man kann die Verlinkung aber natürlich auch statt auf den Namen auf die Trikotnummer setzen und dann den Namen ohne Verlinkung farblich markieren wie in diesem Beispiel für die RV-Position mit Hauptposition, Nebenposition und Notfallposition:


Rechter Verteidiger (RV):
19 Patrick Herrmann
27 Kingsley Schindler
03 Dominik Schmidt
05 Rafael Czichos
32 Eiður Aron Sigurbjörnsson
06 Evans Nyarko
21 Tim Siedschlag



Besser gefällt mir aber der folgende Ansatz ohne Farbkodierung und ohne fett vs. normal:

Rechter Verteidiger (RV):
Hauptposition:
19 Patrick Herrmann
27 Kingsley Schindler
--------------------------------------------------
Nebenposition:

03 Dominik Schmidt
05 Rafael Czichos
32 Eiður Aron Sigurbjörnsson
--------------------------------------------------
Notfallposition:

06 Evans Nyarko
21 Tim Siedschlag


Oder dasselbe mit etwas anderen Bezeichnungen, die mehr aus der Sicht der Spielposition gedacht sind statt aus Sicht des Spielers:

Rechter Verteidiger (RV):
Erste Wahl:
19 Patrick Herrmann
27 Kingsley Schindler
--------------------------------------------------
Alternativen:

03 Dominik Schmidt
05 Rafael Czichos
32 Eiður Aron Sigurbjörnsson
--------------------------------------------------
Ebenfalls möglich:

06 Evans Nyarko
21 Tim Siedschlag


Ich selbst finde diese letzte Variante eigentlich am besten, aber ich warte erstmal ab, ob es dazu Einschätzungen aus dem Forum gibt.

Bei den möglichen "Dritt- oder Viertpositionen" kann man sicher noch einzelne Spieler einsparen, um die Übersichtlichkeit zu verbessern.
Fernandes habe ich für RA jetzt mal rausgenommen.
Für weitere Vorschläge bin ich offen.
Für Peitz ist das DM schon heute als Hauptposition dargestellt, das zeigt dein Browser evtl. falsch an, vielleicht wegen der Linkfarbe...?

Zusätzlich können wir auch einzelne Nebenpositionen zur Drittposition/Notfallposition umklassifizieren, die nur im Notfall abgerufen wird, wenn sonst kein anderer Spieler für diese Position zur Verfügung steht.

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#6

Beitrag von VierVierZwo » Mi 13. Jul 2016, 18:23

Ich find's mit den Farben am besten, falls ich mich einmischen darf :-) Aber egal, wie du es letztendlich machst: Danke für deine stete Mühe und den großen Einsatz für das Forum!
Ich guck nochma' in die Flasche wie spät das is'... Jaaa, jetz' is' das soweit!

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#7

Beitrag von matten » Mi 13. Jul 2016, 18:38

Am Besten finde ich die dritte Variante, aber wie schon gesagt, die Entscheidung liegt bei Dir.
Rentner in Vollzeit-puh, ganz schön anstrengend

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#8

Beitrag von Hawkeye » Mi 13. Jul 2016, 20:59

Die dritte Variante gefällt mir am besten.
"Ich habe nach dem Spiel in der Kabine viele verwirrte Menschen getroffen."
Kiel-Trainer Ole Werner 13.01.21

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#9

Beitrag von holzbein » Do 14. Jul 2016, 11:42

Danke für eure Einschätzungen und das positive Feedback.
Ich habe jetzt die dritte Variante umgesetzt -- dazu gab es hier eine Mehrheit und sie ist zudem selbsterklärender als die farbliche Variante.

Als nächstes wäre es gut, nochmal kritisch zu überlegen, ob bei einzelnen Positionen Spieler fehlen oder falsch eingruppiert sind. Hierzu freue ich mich auf eure Einschätzungen.
Richtig und falsch gibt es da vermutlich nicht, und es hängt ja auch nicht viel davon ab, dass wir es perfekt machen, denn wir sind weder für die Mannschaftsplanung zur Saison noch für die Mannschaftsaufstellung in konkreten Spielen verantwortlich.
Diese Übersicht soll nur dazu dienen, bei Mannschaftsplanung und Mannschaftsaufstellung ein wenig mitdenken und diskutieren zu können. Und zu diesem Zweck soll sie möglichst leichtgewichtig und übersichtlich -- und trotzdem ausreichend aussagekräftig sein.


Außerdem möchte ich um euer Feedback bitten, ob es Sinn macht, die Position "Hängende Spitze" einzeln aufzulisten.
Bisher habe ich sie mit der Position "Offensives Mittelfeld" zusammengeworfen, weil es bei uns lange Zeit ohnehin derselbe Spielerkreis für beide Positionen war.
Inzwischen ist dies aber nicht mehr der Fall, und mir scheint, wir spielen auch häufiger mit beiden Positionen gleichzeitig: ein Spieler im Offensiven Mittelfeld und gleichzeitig einer als Hängende Spitze.
(Ich hoffe, mein Eindruck aus der Ferne stimmt hier.)

Also was meint ihr:
Lohnt es sich, die Positionen "Hängende Spitze" und "Offensives Mittelfeld" künftig getrennt aufzulisten?
Und falls ja: Welche Spieler gehören für diese beiden Positionen jeweils in die Kategorien "Erste Wahl", "Alternativen" und "Ebenfalls möglich"?

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#10

Beitrag von remember21.5.99 » Mo 1. Aug 2016, 07:34

holzbein hat geschrieben: Außerdem möchte ich um euer Feedback bitten, ob es Sinn macht, die Position "Hängende Spitze" einzeln aufzulisten.
Bisher habe ich sie mit der Position "Offensives Mittelfeld" zusammengeworfen, ....
Erstmal sorry, dass ich mich hier so spät wieder melde (hatte das Thema nicht unter Beobachtung, wie ich dachte)
und danke für die Veränderungen!

Ich finde es so okay, mit deiner Erklärung in der Legende bzgl. OM / HS.

Janzer und Lewerenz würde ich da aber eher als "ebenfalls möglich" sehen, weil extrem unwahrscheinlich.
Siedo wohl auch...obwohl ich persönlich ihn da gern mal sehen würde...aber da stehen einige namhafte wohl vor ihm.

Was noch? Bieler ist zuletzt als lupenreiner 6er aufgelaufen. Doppel-6 mit Nyarko.

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#11

Beitrag von holzbein » Mo 1. Aug 2016, 10:40

Danke für das Feedback und die neuen Hinweise.

Habe Janzer, Lewerenz und auch Siedo für OM angepasst.

Bei Bieler warte ich noch ab, ob er wirklich auf der Sechs bleibt oder nicht doch offensiver auftritt. Habe ihn aber mal als weitere Alternative für DM reingenommen.
Zumindest scheint er ja viele Angriffe mit vertikalen Pässen einzuleiten und ist damit kein rein defensiver Sechser, sondern der offensivere Part der Doppelsechs.


Ich bin weiterhin am Überlegen, ob wir nicht doch OM und HS getrennt auflisten wollen.
Dann kann man die unerschiedlichen Rollen von Nyarko, Bieler und Drexler besser abbilden...
Aber wie gesagt: Es soll auch nicht zu komplex werden.

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#12

Beitrag von remember21.5.99 » Mo 1. Aug 2016, 11:02

Danke.
holzbein hat geschrieben:Ich bin weiterhin am Überlegen, ob wir nicht doch OM und HS getrennt auflisten wollen.
Dann kann man die unerschiedlichen Rollen von Nyarko, Bieler und Drexler besser abbilden...
Für mich ist ein offensiver 6er (also 8er) aber noch kein 10er.
Deshalb eben Bieler wie Nyarko auch kein "OM".

Holstein wollte doch schon lange mehr Offensivwirkung auch von der 6er-Position.
Das sind aber keine 10er, nach meinem Verständnis.

Einen klassischen 10er und somit ein zentrales richtig offensives Mittelfeld gibt es unter Neitzel bisher nicht,
also ist mMn bei uns auch keine Aufteilung HS/OM nötig.

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#13

Beitrag von hensch » Mo 1. Aug 2016, 13:57

Sinnvoll ist es doch, genau so aufzuteilen wie seit Jahren gespielt wird. Also so: TW - RV, IV, IV, LV - DM - RM, ZM, LM - HS (seltener 2.MS), MS
Alle anderen Positionen gibt es in unserem System nicht, von daher ist auch egal, ob die irgendwer spielen könnte. Und die Rubrik unterhalb von Alternativen sollte man weglassen. Ein Sicker wird doch z.B. NIE im Punktspiel als IV auflaufen, auch wenn er das vielleicht mal in der U17 oder sonstwann gespielt hat. Ein Harder wird auch nie im ZM spielen, weil dafür zu viel Defensiv/Zweikampfarbeit nötig ist. Das ginge nur als klassischer 10er (OM), den es bei uns (und fast allen Teams mit 2 Spitzen) nicht gibt

TW: Kronholm, Zentner, Schipmann
RV: Herrmann, Schindler, (Siedschlag), (Sigurbjörnsson)
IV (2 Pos.): Czichos, Hoheneder, Schmidt, Sigurbjörnsson, (Peitz), (Nyarko)
LV: Kohlmann, Czichos, Sicker
DM: Peitz, Siedschlag, Nyarko, (Schmidt), (Hoheneder)
ZM: Bieler, Dürholtz, Siedschlag, (Salem), (Drexler)
RM/LM (zusammenfassen, wechselt oft, Seite bei uns egal): Lewerenz, Salem, Janzer, Siedschlag, Fernandes, (Harder), (Drexler)
HS: Drexler, Harder, (Dürholtz), (Lewerenz), (Janzer), (Fernandes)
MS: Sané, Fetsch, Drexler

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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#14

Beitrag von holzbein » Fr 10. Feb 2017, 12:22

Da wir am Wochenende spielfrei sind, möchte ich die Zeit nutzen und die obige Diskussion wieder aufgreifen, um die Spielpositionen hier im Forum mal etwas näher an die Realität auf dem Platz heranzuführen.

Ich finde den Beitrag von @hensch oben und auch die Hinweise von @remember sehr hilfreich.
Seit damals haben wir aber einen neuen Cheftrainer und spielen anders als früher.

Deshalb bitte ich um erneute Vorschläge, welche Positionen wir hier unterscheiden sollen.

Ich selbst bin in diesen taktischen Spielerpositionen nicht ganz zuhause.
Und bei Sechser vs. Achter und Achter vs. Zehner sowie Zehner vs. Hängende Spitze frage ich mich als Laie eben, ob sich diese Positionen einigermaßen zuverlässig unterscheiden lassen, oder ob die Übergänge fließend sind.
Sechser = Zentrales Mittelfeld mit vorwiegend defensiven Aufgaben
Achter = Zentrales Mittelfeld mit defensiven und offensiven Aufgaben
Zehner = Zentrales Mittelfeld mit vorwiegend offensiven Aufgaben
Hängende Spitze = zentraler Spieler, der Mittelfeld und Sturm abdeckt
Etwa so?
Also alle vier Positionen sind mittig angesiedelt (im Sinne von: nicht auf einer Außenbahn), nur mit unterschiedlichen Abteilen an der Offensive/Defensive -- und entsprechend unterschiedlich weit vorne/hinten auf dem Platz...

Und welche dieser Positionen gibt es in Anfangs System?

hensch
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Re: Abdeckung der Spielerpositionen 2016/17

#15

Beitrag von hensch » Fr 10. Feb 2017, 14:59

Analog zu meinem obigen Beitrag, der sich auf Neitzels System bezog, kann man jetzt ja auch schon klar erkennen, wie unter MA gespielt wird. Von den Positionen her nämlich so: TW - RV, IV, IV, LV - DM - RA, OM, OM, LA - MS
Wobei RA und LA eben auch als RM und LM angesehen werden können, OM dagegen auch als ZM (hängt von Taktik und Personal ab, mit Drexler/Dürholtz wirkt es offensiver als z.B. mit Siedschlag/Bieler). Aber am System selbst wurde von MA nie etwas geändert.

Meine Einordnung: (Eine Klammer Nebenposition, zwei Klammern Not-Alternative)
TW: Kronholm, Zentner, Schipmann
RV: Herrmann, (Schindler), (Siedschlag), ((Sigurbjörnsson)), ((Schmidt))
IV: Czichos, Schmidt, Hoheneder, Sigurbjörnsson, ((Peitz))
LV: Lenz, Kohlmann, Sicker, (Czichos)
DM: Peitz, Siedschlag, Bieler, (Hoheneder), ((Schmidt))
RA: Schindler, Siedschlag, Lewerenz, Gerezgiher, (Janzer), (Fernandes), (Dürholtz), (Drexler)
OM: Drexler, Bieler, Dürholtz, Siedschlag, (Gerezgiher), (Ducksch), ((Lewerenz))
LA: Lewerenz, Janzer, Gerezgiher, Fernandes, (Ducksch), (Schindler), (Drexler), ((Czichos)), ((Lenz))
MS: Azemi, Fetsch, Ducksch, Sen, (Drexler), (Janzer), ((Lewerenz))

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