Diskussion zur Kaderzusammenstellung 2024/25

[Holstein1965]

401 Tage sind nicht rund 450. Und in den 6 Jahren vor der Verpflichtung waren es nur die etwas mehr als 3 Monate.

Jooh, da hast Du wahr. Da hab ich doch glatt die Verletzung im August 23 mitgezählt. Böses Foul. Aber kaum war Johannsson hier, war er auch schon verletzt. Kommt mir bekannt vor.

Aber ob 400 oder 450 Tage macht den Kohl auch nicht fett. Ich verstehe einfach nicht, wie man sich dieses Risiko mit der dicken Krankenakte einkaufen konnte. Aber ich hab ja auch keine Ahnung.

Wie ich dir ja auch schon an anderer Stelle zu erklären versuchte, war Johansson bis zu seinem Wechsel zu Holstein weitgehend verletzungsfrei. Der Ausfall 16/17 ist ewig lange her, das lohnt die Mühe nicht zu klären, was da los war. Indem du deine unwahre und aus der Luft gegriffene Behauptung ständig wiederholst, werden sie auch nicht wahrer. Das ging schon so weit, dass du ihm vorgeworfen hattest, in Dänemark nur wenige Spiele gemacht zu haben, er sei längere Zeit verletzt gewesen. Tatsächlich hatte er nur eine Halbserie in Dänemark gespielt und alle oder fast alle Spiele in dieser Zeit bestritten. Deine Argumentation mit Halbwahrheiten und fake news finde ich am Rande des Vertretbaren.

Dass Johansson hier so schlimme Zeiten durchmacht, tut mir vor allem für den Spieler leid. Ihm geht es sicherlich auch mental schlecht. Der finanzielle Verlust für Holstein ist überschaubar: Ohne ihn wäre Holstein nach meiner Auffassung nicht aufgestiegen, der Aufstieg hat aber ja einiges an Geld in die Kassen gespült. Dazu die Pflicht der Berufsgenossenschaft, nach einer bestimmten Frist sein Gehalt zu nehmen. Das ist alles überschaubar und aufgrund seiner völlig unauffälligen Verletzungshistorie kann ich keinen Fehler bei Stöver erkennen. Deine Abneigung gegen unsere Sportdirektoren nimmt meiner Meinung nach groteske Züge an.

Das Thema mit Dir weiter zu diskutieren macht keinen Sinn . Aber einige grundsätzliche Dinge möchte ich schon noch klarstellen.

Du wirfst mir vor, mit Fake News und Halbwahrheiten in der Argumentation zu arbeiten. Richtig ist, dass ich die Einsatzzeiten von Johansson in Dänemark nicht richtig zugeordnet habe und mich bei den Ausfallzeiten um 48 verrechnet habe. Korrektur siehe oben.
In der heutigen Zeit sollte man mit solchen Begrifflichkeiten wie Fake News und Halbwahrheiten sehr sensibel umgehen.
Deshalb finde ich Deinen diesbezüglichen Hinweis total daneben.

Und wo zeige ich eine Abneigung gegen unsere Sportdirektoren? Richtig ist, dass ich deren Arbeit kritisch beobachte. Und da es hier und da Punkte gibt, die ich kritisch sehe, dann spreche ich sie hier an und versuche auch eine passende Begründung dafür anzugeben.

Wenn Dir all das zu grotesk ist, dann schlage ich Dir vor, mich einfach auf die Ignoriersliste zu setzen und gut is.

[zackmultiengine]

401 Tage sind nicht rund 450. Und in den 6 Jahren vor der Verpflichtung waren es nur die etwas mehr als 3 Monate.

Jooh, da hast Du wahr. Da hab ich doch glatt die Verletzung im August 23 mitgezählt. Böses Foul. Aber kaum war Johannsson hier, war er auch schon verletzt. Kommt mir bekannt vor.

Aber ob 400 oder 450 Tage macht den Kohl auch nicht fett. Ich verstehe einfach nicht, wie man sich dieses Risiko mit der dicken Krankenakte einkaufen konnte. Aber ich hab ja auch keine Ahnung.

Wie ich dir ja auch schon an anderer Stelle zu erklären versuchte, war Johansson bis zu seinem Wechsel zu Holstein weitgehend verletzungsfrei. Der Ausfall 16/17 ist ewig lange her, das lohnt die Mühe nicht zu klären, was da los war. Indem du deine unwahre und aus der Luft gegriffene Behauptung ständig wiederholst, werden sie auch nicht wahrer. Das ging schon so weit, dass du ihm vorgeworfen hattest, in Dänemark nur wenige Spiele gemacht zu haben, er sei längere Zeit verletzt gewesen. Tatsächlich hatte er nur eine Halbserie in Dänemark gespielt und alle oder fast alle Spiele in dieser Zeit bestritten. Deine Argumentation mit Halbwahrheiten und fake news finde ich am Rande des Vertretbaren.

Dass Johansson hier so schlimme Zeiten durchmacht, tut mir vor allem für den Spieler leid. Ihm geht es sicherlich auch mental schlecht. Der finanzielle Verlust für Holstein ist überschaubar: Ohne ihn wäre Holstein nach meiner Auffassung nicht aufgestiegen, der Aufstieg hat aber ja einiges an Geld in die Kassen gespült. Dazu die Pflicht der Berufsgenossenschaft, nach einer bestimmten Frist sein Gehalt zu nehmen. Das ist alles überschaubar und aufgrund seiner völlig unauffälligen Verletzungshistorie kann ich keinen Fehler bei Stöver erkennen. Deine Abneigung gegen unsere Sportdirektoren nimmt meiner Meinung nach groteske Züge an.

Das Thema mit Dir weiter zu diskutieren macht keinen Sinn . Aber einige grundsätzliche Dinge möchte ich schon noch klarstellen.

Du wirfst mir vor, mit Fake News und Halbwahrheiten in der Argumentation zu arbeiten. Richtig ist, dass ich die Einsatzzeiten von Johansson in Dänemark nicht richtig zugeordnet habe und mich bei den Ausfallzeiten um 48 verrechnet habe. Korrektur siehe oben.
In der heutigen Zeit sollte man mit solchen Begrifflichkeiten wie Fake News und Halbwahrheiten sehr sensibel umgehen.
Deshalb finde ich Deinen diesbezüglichen Hinweis total daneben.

Und wo zeige ich eine Abneigung gegen unsere Sportdirektoren? Richtig ist, dass ich deren Arbeit kritisch beobachte. Und da es hier und da Punkte gibt, die ich kritisch sehe, dann spreche ich sie hier an und versuche auch eine passende Begründung dafür anzugeben.

Wenn Dir all das zu grotesk ist, dann schlage ich Dir vor, mich einfach auf die Ignoriersliste zu setzen und gut is.

Von einer Ignorierliste halte ich nichts, denn ich finde, dass Dingen, die definitiv nicht stimmen und keine Frage von Meinung und Argumentation sind, widersprochen werden sollte.
Johansson als das "dieses Risiko mit der dicken Krankenakte" zu bezeichnen, gibt die Faktenlage (Angaben von transfermarkt.de) einfach nicht her. Verlängern würde ich seinen Vertrag unter den aktuellen Umständen auch nicht, aber Grundlage für die Verpflichtung 2023 waren ja Erfahrungen aus der Vergangenheit und keine hellseherischen Fähigkeiten für die Zukunft im Holstein-Trikot. Davon abgesehen finde ich es nicht angemessen, einen Spieler, der im Rahmen seiner gesundheitlichen Möglichkeiten vollen Einsatz für Holstein gezeigt hat, als "dieses Risiko" zu bezeichnen.

22/23 Randers FC: 13 von 15 Spielen absolviert, 2 x gesperrt
21/22 IFK Göteborg: 27 von 30 Spielen absolviert, 3 x nicht im Kader, aber offenbar nicht verletzt
21/22 IFK Göteborg Pokal: 4 von 5 Spielen absolviert, 1 x nicht eingesetzt
20/21 IFK Göteborg: in 8 von 33 Spielen in Liga und Pokal wegen einer Fußverletzung ausgefallen
19/20 Falkenbergs FF (ebenfalls 1. Liga Schweden): 33 von 35 möglichen Spielen in Liga + Pokal absolviert (2 mal nicht im Kader, offenbar aber nicht verletzungsbedingt)
18/19 Falkenbergs FF: In 24 von 30 Ligaspielen eingesetzt, Verletzungen offenbar keine
17/18 Helsingborgs IF: in 29 von 33 Ligaspielen und Pokalspielen im Spielkader
16/17 Helsingborgs IF: In 25 von 30 Ligaspielen im Kader, 5 Ausfälle wegen einer Knöchelverletzung
15/16 Helsingborgs IF: in dieser Saison hat Johansson über die Hälfte der Spiele wegen einer Knöchelverletzung gefehlt, aber das ist zum einen Jahre her und zum anderen könnte es ja die Folge eines Fouls gewesen sein
14/15 Helsingborgs IF: In allen 30 Ligaspielen einsatzbereit
13/14 Helsingborgs IF: In allen 30 Ligaspielen einsatzbereit

[Holstein1965]

401 Tage sind nicht rund 450. Und in den 6 Jahren vor der Verpflichtung waren es nur die etwas mehr als 3 Monate.

Jooh, da hast Du wahr. Da hab ich doch glatt die Verletzung im August 23 mitgezählt. Böses Foul. Aber kaum war Johannsson hier, war er auch schon verletzt. Kommt mir bekannt vor.

Aber ob 400 oder 450 Tage macht den Kohl auch nicht fett. Ich verstehe einfach nicht, wie man sich dieses Risiko mit der dicken Krankenakte einkaufen konnte. Aber ich hab ja auch keine Ahnung.

Wie ich dir ja auch schon an anderer Stelle zu erklären versuchte, war Johansson bis zu seinem Wechsel zu Holstein weitgehend verletzungsfrei. Der Ausfall 16/17 ist ewig lange her, das lohnt die Mühe nicht zu klären, was da los war. Indem du deine unwahre und aus der Luft gegriffene Behauptung ständig wiederholst, werden sie auch nicht wahrer. Das ging schon so weit, dass du ihm vorgeworfen hattest, in Dänemark nur wenige Spiele gemacht zu haben, er sei längere Zeit verletzt gewesen. Tatsächlich hatte er nur eine Halbserie in Dänemark gespielt und alle oder fast alle Spiele in dieser Zeit bestritten. Deine Argumentation mit Halbwahrheiten und fake news finde ich am Rande des Vertretbaren.

Dass Johansson hier so schlimme Zeiten durchmacht, tut mir vor allem für den Spieler leid. Ihm geht es sicherlich auch mental schlecht. Der finanzielle Verlust für Holstein ist überschaubar: Ohne ihn wäre Holstein nach meiner Auffassung nicht aufgestiegen, der Aufstieg hat aber ja einiges an Geld in die Kassen gespült. Dazu die Pflicht der Berufsgenossenschaft, nach einer bestimmten Frist sein Gehalt zu nehmen. Das ist alles überschaubar und aufgrund seiner völlig unauffälligen Verletzungshistorie kann ich keinen Fehler bei Stöver erkennen. Deine Abneigung gegen unsere Sportdirektoren nimmt meiner Meinung nach groteske Züge an.

Das Thema mit Dir weiter zu diskutieren macht keinen Sinn . Aber einige grundsätzliche Dinge möchte ich schon noch klarstellen.

Du wirfst mir vor, mit Fake News und Halbwahrheiten in der Argumentation zu arbeiten. Richtig ist, dass ich die Einsatzzeiten von Johansson in Dänemark nicht richtig zugeordnet habe und mich bei den Ausfallzeiten um 48 verrechnet habe. Korrektur siehe oben.
In der heutigen Zeit sollte man mit solchen Begrifflichkeiten wie Fake News und Halbwahrheiten sehr sensibel umgehen.
Deshalb finde ich Deinen diesbezüglichen Hinweis total daneben.

Und wo zeige ich eine Abneigung gegen unsere Sportdirektoren? Richtig ist, dass ich deren Arbeit kritisch beobachte. Und da es hier und da Punkte gibt, die ich kritisch sehe, dann spreche ich sie hier an und versuche auch eine passende Begründung dafür anzugeben.

Wenn Dir all das zu grotesk ist, dann schlage ich Dir vor, mich einfach auf die Ignoriersliste zu setzen und gut is.

Von einer Ignorierliste halte ich nichts, denn ich finde, dass Dingen, die definitiv nicht stimmen und keine Frage von Meinung und Argumentation sind, widersprochen werden sollte.
Johansson als das "dieses Risiko mit der dicken Krankenakte" zu bezeichnen, gibt die Faktenlage (Angaben von transfermarkt.de) einfach nicht her. Verlängern würde ich seinen Vertrag unter den aktuellen Umständen auch nicht, aber Grundlage für die Verpflichtung 2023 waren ja Erfahrungen aus der Vergangenheit und keine hellseherischen Fähigkeiten für die Zukunft im Holstein-Trikot. Davon abgesehen finde ich es nicht angemessen, einen Spieler, der im Rahmen seiner gesundheitlichen Möglichkeiten vollen Einsatz für Holstein gezeigt hat, als "dieses Risiko" zu bezeichnen.

22/23 Randers FC: 13 von 15 Spielen absolviert, 2 x gesperrt
21/22 IFK Göteborg: 27 von 30 Spielen absolviert, 3 x nicht im Kader, aber offenbar nicht verletzt
21/22 IFK Göteborg Pokal: 4 von 5 Spielen absolviert, 1 x nicht eingesetzt
20/21 IFK Göteborg: in 8 von 33 Spielen in Liga und Pokal wegen einer Fußverletzung ausgefallen
19/20 Falkenbergs FF (ebenfalls 1. Liga Schweden): 33 von 35 möglichen Spielen in Liga + Pokal absolviert (2 mal nicht im Kader, offenbar aber nicht verletzungsbedingt)
18/19 Falkenbergs FF: In 24 von 30 Ligaspielen eingesetzt, Verletzungen offenbar keine
17/18 Helsingborgs IF: in 29 von 33 Ligaspielen und Pokalspielen im Spielkader
16/17 Helsingborgs IF: In 25 von 30 Ligaspielen im Kader, 5 Ausfälle wegen einer Knöchelverletzung
15/16 Helsingborgs IF: in dieser Saison hat Johansson über die Hälfte der Spiele wegen einer Knöchelverletzung gefehlt, aber das ist zum einen Jahre her und zum anderen könnte es ja die Folge eines Fouls gewesen sein
14/15 Helsingborgs IF: In allen 30 Ligaspielen einsatzbereit
13/14 Helsingborgs IF: In allen 30 Ligaspielen einsatzbereit

Solange Du mir Fake News und Halbwahrheiten an den Kopf wirst, werde ich Dich ganz einfach ignorieren .

[Pike]

Dann hau du sie doch nicht ins Forum und dann sind alle glücklich

[BlauWeißStorch]

Am besten ist es ja wirklich wenn Leute offensichtlich Schmarrn erzählen, ihnen der Schmarrn aufgezeigt wird und sie es immer noch nicht akzeptieren können.

Herrlich, das nennt man doch Diskussionskultur

Irgendwo findet man immer was worüber sich man aufregen kann wenn man lange genug gräbt oder, Holstein1965?

[Holstein1965]

Am besten ist es ja wirklich wenn Leute offensichtlich Schmarrn erzählen, ihnen der Schmarrn aufgezeigt wird und sie es immer noch nicht akzeptieren können.

Herrlich, das nennt man doch Diskussionskultur

Irgendwo findet man immer was worüber sich man aufregen kann wenn man lange genug gräbt oder, Holstein1965?

Vielen Dank für Deine Rückmeldung. Wenn Du mit Schmarrn die Dinge meinst die ich im Beitrag Nr. 2461 klargestellt habe, dann ist es kein Schmarrn mehr. Aber trotz der Korrektur bleibe ich bei meiner Meinung über Johannson. Das das nicht jedem gefällt ist nicht überraschend.

Und schön, dass Dir die Diskussionskultur gefällt. Was aber nicht sein kann ist, dass man mir vorhält, Fake News zu verbreiten.

Nur zum Verständnis die Definition dazu:

„ Fake News (auch Fakenews;[1] englisch fake news [ˈfɛɪ̯kˌnjuːz])[2] sind absichtlich falsche oder irreführende Informationen, die oft in Form von Nachrichten verbreitet werden. Sie werden gezielt erstellt, um die öffentliche Meinung zu manipulieren.“

Hier wurde eine ganz dicke rote Linie überschritten. Und das hat mit guter Diskussionskultur überhaupt nichts zu tun.

Ich kann Dir also nur empfehlen die Diskussionskultur hier im Forum weiter zu genießen.

[holzbein]

Am besten ist es ja wirklich wenn Leute offensichtlich Schmarrn erzählen, ihnen der Schmarrn aufgezeigt wird und sie es immer noch nicht akzeptieren können.

Herrlich, das nennt man doch Diskussionskultur

Irgendwo findet man immer was worüber sich man aufregen kann wenn man lange genug gräbt oder, Holstein1965?

Vielen Dank für Deine Rückmeldung. Wenn Du mit Schmarrn die Dinge meinst die ich im Beitrag Nr. 2461 klargestellt habe, dann ist es kein Schmarrn mehr. Aber trotz der Korrektur bleibe ich bei meiner Meinung über Johannson. Das das nicht jedem gefällt ist nicht überraschend.

Und schön, dass Dir die Diskussionskultur gefällt. Was aber nicht sein kann ist, dass man mir vorhält, Fake News zu verbreiten.

Nur zum Verständnis die Definition dazu:

„ Fake News (auch Fakenews;[1] englisch fake news [ˈfɛɪ̯kˌnjuːz])[2] sind absichtlich falsche oder irreführende Informationen, die oft in Form von Nachrichten verbreitet werden. Sie werden gezielt erstellt, um die öffentliche Meinung zu manipulieren.“

Hier wurde eine ganz dicke rote Linie überschritten. Und das hat mit guter Diskussionskultur überhaupt nichts zu tun.

Ich kann Dir also nur empfehlen die Diskussionskultur hier im Forum weiter zu genießen.

Da stimme ich dir zu:
Fake News ist etwas anderes und der Vorwurf geht hier deutlich zu weit.
Rückblickend hätten wir vom Board-Team da wohl auch moderierend einschreiten soll, das haben wir leider versäumt.
Ich werde nachträglich zumindest einen Kommentar in dem betreffenden Beitrag ergänzen.


In der Sache selbst bin ich nicht sicher, warum du angesichts Johanssons Verletzungshistorie vor seinem Engagement bei Holstein weiterhin daran festhältst, dass man zum damaligen Kenntnissstand damit hätte rechnen müssen, dass er viele Ausfallzeiten haben würde. Es stach ja nur die Knöchelverletzung it einer Ausfallzeit von 300 Tagen heraus -- und die lag damals schon sieben Jahre zurück, in denen der Knöchel keinerlei Probleme mehr machte. Die zweite Verletzung wird auf TM mit 100 Tagen angegeben, er hat aber faktisch nur 8 Ligaspiele über einen Zeitraum von fünf Wochen verpasst. Damals in der Corona-Zeit gab es wegen Corona/Lockdown eine verfrühte Sommerpause -- nach deren Ende wurde Johansson dann wieder eingesetzt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich von dieser Verletzungshistorie damals viele Sportdirektoren hätten abschrecken lassen.

Heute sieht das natürlich ganz anders aus, in seiner Zeit bei Holstein hatte Johansson mehrere substanzielle Ausfallzeiten -- und zuletzt nun schon zweimal wegen seines Knies. Da würden nun viele Sportdirektoren sehr vorsichtig sein, vermutlich auch Wehlmann bzw. Stöver, der Johansson ja zu uns geholt hat.

[Holstein1965]

Am besten ist es ja wirklich wenn Leute offensichtlich Schmarrn erzählen, ihnen der Schmarrn aufgezeigt wird und sie es immer noch nicht akzeptieren können.

Herrlich, das nennt man doch Diskussionskultur

Irgendwo findet man immer was worüber sich man aufregen kann wenn man lange genug gräbt oder, Holstein1965?

Vielen Dank für Deine Rückmeldung. Wenn Du mit Schmarrn die Dinge meinst die ich im Beitrag Nr. 2461 klargestellt habe, dann ist es kein Schmarrn mehr. Aber trotz der Korrektur bleibe ich bei meiner Meinung über Johannson. Das das nicht jedem gefällt ist nicht überraschend.

Und schön, dass Dir die Diskussionskultur gefällt. Was aber nicht sein kann ist, dass man mir vorhält, Fake News zu verbreiten.

Nur zum Verständnis die Definition dazu:

„ Fake News (auch Fakenews;[1] englisch fake news [ˈfɛɪ̯kˌnjuːz])[2] sind absichtlich falsche oder irreführende Informationen, die oft in Form von Nachrichten verbreitet werden. Sie werden gezielt erstellt, um die öffentliche Meinung zu manipulieren.“

Hier wurde eine ganz dicke rote Linie überschritten. Und das hat mit guter Diskussionskultur überhaupt nichts zu tun.

Ich kann Dir also nur empfehlen die Diskussionskultur hier im Forum weiter zu genießen.

Da stimme ich dir zu:
Fake News ist etwas anderes und der Vorwurf geht hier deutlich zu weit.
Rückblickend hätten wir vom Board-Team da wohl auch moderierend einschreiten soll, das haben wir leider versäumt.
Ich werde nachträglich zumindest einen Kommentar in dem betreffenden Beitrag ergänzen.


In der Sache selbst bin ich nicht sicher, warum du angesichts Johanssons Verletzungshistorie vor seinem Engagement bei Holstein weiterhin daran festhältst, dass man zum damaligen Kenntnissstand damit hätte rechnen müssen, dass er viele Ausfallzeiten haben würde. Es stach ja nur die Knöchelverletzung it einer Ausfallzeit von 300 Tagen heraus -- und die lag damals schon sieben Jahre zurück, in denen der Knöchel keinerlei Probleme mehr machte. Die zweite Verletzung wird auf TM mit 100 Tagen angegeben, er hat aber faktisch nur 8 Ligaspiele über einen Zeitraum von fünf Wochen verpasst. Damals in der Corona-Zeit gab es wegen Corona/Lockdown eine verfrühte Sommerpause -- nach deren Ende wurde Johansson dann wieder eingesetzt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich von dieser Verletzungshistorie damals viele Sportdirektoren hätten abschrecken lassen.

Heute sieht das natürlich ganz anders aus, in seiner Zeit bei Holstein hatte Johansson mehrere substanzielle Ausfallzeiten -- und zuletzt nun schon zweimal wegen seines Knies. Da würden nun viele Sportdirektoren sehr vorsichtig sein, vermutlich auch Wehlmann bzw. Stöver, der Johansson ja zu uns geholt hat.

Danke für die Rückmeldung. Wahrscheinlich hat @Pike Recht. Ich hätte meinen Schnabel halten sollen.

[holzbein]

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