Fans und Polizei
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Heinz Holstein

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Fans und Polizei
Hier mal ein relativ ruhiger Beitrag zum Thema "Vereine, Fans und Polizei" am Beispiel Hannover 96 aus <panorama3>
"In Zeiten der universellen Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zur revolutionären Tat."
George Orwell
"Sapere aude – Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!"
Immanuel Kant
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VierVierZwo

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Re: Fans und Polizei
Danke für den Link. Endlich mal keine Lobbyberichterstattung durch den Staat für den Staat. So bekommen eigentlich Unbeteiligte auch mal einen eher gesamtheitlichen Eindruck von der Situation und nicht immer nur die Schreckensmeldungen von xxx Verletzten bei Spiel yyy.
Allerdings schimmert gleichzeitig durch, dass das Fehlverhalten eine kleinen Gruppe von "Fans" richtig auf die Gesamtheit durchschlagen kann. Das ganze Drumherum wäre ja gar nicht nötig, wenn man das innerhalb der Fanszene unterdrücken könnte.
Mitbedenken muss man allerdings, dass H96 gegen BS ein Spiel mit extremer Brisanz ist. Überhaupt nicht zu vergleichen mit dem Spiel von Rostock hier bei uns zum Beispiel, wo auch schon der Weltuntergang durch die Lokalpresse prophezeit wurde.
Allerdings schimmert gleichzeitig durch, dass das Fehlverhalten eine kleinen Gruppe von "Fans" richtig auf die Gesamtheit durchschlagen kann. Das ganze Drumherum wäre ja gar nicht nötig, wenn man das innerhalb der Fanszene unterdrücken könnte.
Mitbedenken muss man allerdings, dass H96 gegen BS ein Spiel mit extremer Brisanz ist. Überhaupt nicht zu vergleichen mit dem Spiel von Rostock hier bei uns zum Beispiel, wo auch schon der Weltuntergang durch die Lokalpresse prophezeit wurde.
Ich guck nochma' in die Flasche wie spät das is'... Jaaa, jetz' is' das soweit!
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unknown

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Alan Shore
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Kielz

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Re: Fans und Polizei
packe es mal hier rein... Ka ob es schon irgendwo steht!!
http://blog.kiel-szene.de/pol-ki-140416 ... tra-szene/
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Roland

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Re: Fans und Polizei
durch Moderator verschoben aus "Medien allgemein zur KSV"
Wohnungsdurchsungen bei Ultras
http://www.kn-online.de/Sport/Holstein- ... ein-Ultras
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Heinz Holstein

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Re: Fans und Polizei
Solche Schlagzeilen, die im Zweifel wenig mit Holstein Kiel zu tun, sorgen dafür, dass die Klischees über die Fußballfans im Allgemeinen und Holstein-Fans im Besonderen bei der breiten Masse bestätigt werden. Aus meiner Sicht hat das nix mit dem "gemeinen" Holstein-Fan und dem Verein zu tun (auch, wenn die Heinis ggf. mit Holstein Schal und Jacke unterwegs waren. Wenn ich mit einem AIDA-T-Shirt einen Unfall baue, wird auch nicht die Rederei dafür angegangen.....). Vielleicht sollte man bei den KN im Forum zu dem Artikel (bis jetzt gibt es überraschenderweise noch gar keine "comments" von den üblichen Verdächtigen dort) mal darauf hinweisen, dass die Fans von Holstein Kiel ganz anders ticken (Beispiel Kartenaktion Fans für Fans) - aber sowas gerät dann wieder schnell in den Hintergrund - jetzt kann ja wieder mit der großen Keule auf den Fußballfan eingeschlagen werden; ist ja so schön einfachRoland hat geschrieben:durch Moderator verschoben aus "Medien allgemein zur KSV"
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Abgesehen davon: bei Sprengstoff- und Körperverletzungsdelikten sowie Canabis-Aufzuchtanlagen (lt. KN-online) - vorausgesetzt, dies ist alles so korrekt - habe ich kein Verständnis mehr.
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scrambler

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Re: Fans und Polizei
Das Thema wurde heute leider auch noch auf div Radiosendern und im TV(N3, SAT 1) breitgetreten, der Verein der um eine gute Außendarstellung bemüht ist wird sich freuen.
Es geht darum sich selbst ständig zu verbessern, besser zu sein als am Tag zuvor. Anhaltend ein höheres Niveau zu erreichen; das zeichnet einen echten Profi aus- Joe Paterno
Holstein Kiel - Tradition seit 1900
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Roland

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Re: Fans und Polizei
Der Verein hat in einer Stellungnahme gegenüber dem Schleswig-Holstein-Magzin erwähnt, dass es seit langem keine Vorkommnisse von Fanseiten gegeben hat.
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balkon

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Re: Fans und Polizei
Ich stimme da mit Heinz Holstein weitestgehend zu, möchte aber noch was hinzufügen:
Das Problem, dass solche "Gruppen" mit den Vereinen, deren Fanartikel sie tragen in Verbindung gebracht werden, ist nicht auf Holstein begrenzt, das ist bei vielen Vereinen so.
Man könnte von Seiten der "echten Fans" mehr tun, um solche Chaoten "auszusortieren" (direkt im Stadion, bei Auswärtsfahrten usw. Kann mir keiner erzählen, man könne im Fanblock ungesehen einen Böller zünden), bei Holstein wie anderswo. Wenn man denen keine Plattform bietet, verschwinden sie wieder.
Für Aktionen abseits des Stadions kann man eigentlich nichts tun, und wenn da geschrieben steht, die Leute hätten Silvester in der Bergstraße ihr Unwesen getrieben, ist das sicherlich nicht mit Holstein in Verbindung zu bringen, und das finde ich ziemlich schlecht in dem Bericht: "eindeutiger Fußballbezug" - welches Spiel war denn Silvester?
Das Problem, dass solche "Gruppen" mit den Vereinen, deren Fanartikel sie tragen in Verbindung gebracht werden, ist nicht auf Holstein begrenzt, das ist bei vielen Vereinen so.
Man könnte von Seiten der "echten Fans" mehr tun, um solche Chaoten "auszusortieren" (direkt im Stadion, bei Auswärtsfahrten usw. Kann mir keiner erzählen, man könne im Fanblock ungesehen einen Böller zünden), bei Holstein wie anderswo. Wenn man denen keine Plattform bietet, verschwinden sie wieder.
Für Aktionen abseits des Stadions kann man eigentlich nichts tun, und wenn da geschrieben steht, die Leute hätten Silvester in der Bergstraße ihr Unwesen getrieben, ist das sicherlich nicht mit Holstein in Verbindung zu bringen, und das finde ich ziemlich schlecht in dem Bericht: "eindeutiger Fußballbezug" - welches Spiel war denn Silvester?
Das Spiel ist rund und der Ball hält 90 Minuten
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kiel1242

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Re: Fans und Polizei
Jetzt kommt hier auch schon wieder das Thema durch "echter Fan und nicht echter Fan"...
Ich frage mich langsam echt wie sich manche raus nehmen können darüber zu urteilen, mein Gott!
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BWR

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Re: Fans und Polizei
Du hast völlig recht; man könnte auch unterscheiden nach Fans, die sich bemühen, die Regeln einzuhalten, und solchen, denen diese am Allerwertesten vorbeigehen. Oder bestehen da auch Einwände?kiel1242 hat geschrieben:Jetzt kommt hier auch schon wieder das Thema durch "echter Fan und nicht echter Fan"...
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Nach 61 Jahren endlich das große Ziel erreicht - und dann in einem einzigen Jahr alles wieder zunichte gemacht. Holstein Kiel - Tradition seit 1900.
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balkon

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Re: Fans und Polizei
ganz einfach: Wer sich die Tracht eines Vereins anzieht und dann Randale macht, ist kein Fan. Denn der schadet dem Verein - und letztlich auch dem Ruf aller Fußballfans.kiel1242 hat geschrieben:Jetzt kommt hier auch schon wieder das Thema durch "echter Fan und nicht echter Fan"...
Ich frage mich langsam echt wie sich manche raus nehmen können darüber zu urteilen, mein Gott!
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kiel1242

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Re: Fans und Polizei
Hast du denn auch Beweise dafür?
Kannst du zu 100% sagen, dass die Jungs aus der Fanszene von Holstein, die in der Silvester Nacht gemeinsam gefeiert haben, wirklich die Täter bei der Aktion sind?
Hast du das Videomaterial gesehen und kannst sagen: "Jo, die waren das ja wirklich!"?
Oder denkst du nicht auch, die Jungs sind wieder mal in den Fokus der Polizei gerückt, weil sie schon durch Fußball Spiele, teilweise ja auch unberechtigt, bei der Polizei bekannt sind?!
Und ich wette mit euch, die Jungs sind öfter bei Spielen von Holstein, als manch anderer....
Kannst du zu 100% sagen, dass die Jungs aus der Fanszene von Holstein, die in der Silvester Nacht gemeinsam gefeiert haben, wirklich die Täter bei der Aktion sind?
Hast du das Videomaterial gesehen und kannst sagen: "Jo, die waren das ja wirklich!"?
Oder denkst du nicht auch, die Jungs sind wieder mal in den Fokus der Polizei gerückt, weil sie schon durch Fußball Spiele, teilweise ja auch unberechtigt, bei der Polizei bekannt sind?!
Und ich wette mit euch, die Jungs sind öfter bei Spielen von Holstein, als manch anderer....
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henry

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Re: Fans und Polizei
Also, ich will da nicht gross was zu sagen, aber wenn die Polizei Hausdurchsuchungen in der Ultraszene von Holstein Kiel macht, dann wird es wohl auch Beweise fuer die Taten geben, die in der Sylvesternacht veruebt wurden, die zu diesem Personenkreis fuehren. Ich denke nicht, dass die Polizei einfach mal so in Blaue hinein ermittelt und mal eben an 17 Wohnungstueren klopft, weil man mal gucken will und vielleicht einen vagen Verdacht hat. Fuer eine Wohnungsdurchsuchung braucht man einen richterlichen Beschluss und dazu mit Sicherheit Hand feste Beweise und nicht nur pauschale Verdachtsmomente auf Grund von Geschehnissen bei Fussballspielen in der Vergangenheit.
Da kannst du mir nicht erzaehlen, dass man gar nicht weiss, dass die Jungs das waren und sie eigentlich unschuldig sind und sie sowieso immer zu Holstein gehen. Laut dem Zeitungsbericht ist ja auch belastendes Material sichergestellt worden. Ich verstehe es nicht, wie man solche Leute auch noch verteidigen kann, aber du bist wohl eine Person, die dieser Gruppe nahe steht. Wie Balkon richtig sagt, wird sich in der Materie nichts aendern, solange es Leute wie dich gibt, die solche Gruppen unterstuetzen, anstatt sie gemeinsam aus dem Block zu ziehen und zu entfernen.
Obwohl die Aktion selbst nichts mit dem Verein Holstein Kiel zu tun hat, eher mit der Marke Holstein Kiel, die durch das Tragen des Fanschals zur Schau gestellt wird, muss man sagen, dass diese Leute dem Verein schaden. Der Verein sollte Schadensersatz - und Regressansprueche an diese Leute stellen. Das sind Leute die den Verein und den Fussball kaputt machen und ausgesperrt werden sollten.
Da kannst du mir nicht erzaehlen, dass man gar nicht weiss, dass die Jungs das waren und sie eigentlich unschuldig sind und sie sowieso immer zu Holstein gehen. Laut dem Zeitungsbericht ist ja auch belastendes Material sichergestellt worden. Ich verstehe es nicht, wie man solche Leute auch noch verteidigen kann, aber du bist wohl eine Person, die dieser Gruppe nahe steht. Wie Balkon richtig sagt, wird sich in der Materie nichts aendern, solange es Leute wie dich gibt, die solche Gruppen unterstuetzen, anstatt sie gemeinsam aus dem Block zu ziehen und zu entfernen.
Obwohl die Aktion selbst nichts mit dem Verein Holstein Kiel zu tun hat, eher mit der Marke Holstein Kiel, die durch das Tragen des Fanschals zur Schau gestellt wird, muss man sagen, dass diese Leute dem Verein schaden. Der Verein sollte Schadensersatz - und Regressansprueche an diese Leute stellen. Das sind Leute die den Verein und den Fussball kaputt machen und ausgesperrt werden sollten.
Freiheit heisst, anderen Worte sagen zu dürfen, die sie nicht hören wollen.