"Bunte Kurve", Treffen der Fans am 11.02.19

[Ruhrpottstorch]

Warum diskutiert ihr das überhaupt?

[ChrisK2]

Was man mit so einem kleinen Beitrag manchmal auslöst, ist erschreckend.

[Ravensberger]

Das ist mir wichtig wenn ich im Stadion bin..


Hier bin ich Mensch, hier darf ich's sein
In den Farben Blau-Weiß-Rot
Egal, wie du aussiehst, welche Farbe die Haut,
an welchen Gott du auch glaubst,
bist du arm oder reich, groß oder klein -
als Mensch verschieden, in der Sache vereint.

Der Liedtext ist ja schon einmal ein antirassistisches Statement. Wenn das alle ernst nehmen und auch den anderen "Mensch sein" lassen, ist schon viel gewonnen. Bei z.B. den Schindler-Beschimpfern sehe ich das aber nicht.

Warum ignoriert ihr das Mario eine dunkelhäutige Frau hat?

Wozu ist das wichtig? Hat er sich damit automatisch von Rassisten distanziert? Nein - und das wird er auch nicht! Lies mal alles was er bisher beigetragen hat. Bisher ist unterm Strich nur klar, dass er ALLE Meinungen tolerieren möchte, Rassismus nur ein Thema ist, wenn man es sucht und er lässt durchblicken, dass er Antirassismus (ein Minimalkonsens aller Demokraten) für eine eindimensionale Komponente einer herrschenden Meinungsdiktatur hält., die man ihm hier von Links nach einem Freund/ Feind Schema (Zitat) "aufzudrängen" versucht.

[Ravensberger]

Hatte....

ps... wenn ich Schindler wäre würde ich über solche Typen denken...
Du arme Wurst... kein Hirn, keine Kohle und alles was du hast ist dein dummer Rassismus... schau mich an, geiler Typ, geiles Auto, sportlich und nicht so arm wie du..

So würde ich dass sehen... mit breiter Brust.

Sieht Kingsley sicher genauso! Er überlegt, was er alles so Materielles vorzuweisen hat und die Welt ist schön. Dass Rassisten Menschenfeinde sind, die ihm (und anderen Schwarzen Menschen ohne Sportwagen!) bei Gelegenheit auf der Straße mit Fäusten zeigen würden, was sie von "Negern" so halten, ist ihm dann egal! Und mit dem Wissen um Kingsleys breite Brust bei diesem Thema relativieren sich auch die Rufe von der Tribüne. Steht er drüber und wir mit ihm!

[Ravensberger]

Warum diskutiert ihr das überhaupt?

Was schlägst Du stattdessen vor?

[Mario]

Ravensberger... endweder bist du noch ziemlich jung oder einfach ignorant.
Sorry, ich kann dir nicht helfen mich zu verstehen.
Ein letzter Versuch...
Ich lehne Extreme ab! Sowohl als auch.
Alles dazwischen spielt sich im Rahmen unserer demokratischen Grundordnung ab.
Ich kann linksliberal sein aber auch bürgerlich konservativ.
Ich muss z. B. homosexualität nicht mögen, bin aber dadurch nicht automatisch homophob.
Wie gesagt, Freiheit bedeutet auch immer die Freiheit des anderen...um nicht mehr aber auch nicht weniger geht es mir.

Ein weißer Deutscher ist nicht automatisch ein schlechter Mensch, genauso wenig wie ein schwarzer Ghanaer automatisch ein guter Mensch ist.
Da kann ich mitreden denn ich habe mich lange Zeit in Westafrika und in den Magheb Staaten aufgehalten.
Immer noch nicht frei deine Denke?

[Ruhrpottstorch]

Warum diskutiert ihr das überhaupt?

Was schlägst Du stattdessen vor?

Über die Sache zu Reden statt Leute anzufeinden

[FriesenKieler]

Ich muss z. B. homosexualität nicht mögen, bin aber dadurch nicht automatisch homophob.
Wie gesagt, Freiheit bedeutet auch immer die Freiheit des anderen...um nicht mehr aber auch nicht weniger geht es

Naja, der Punkt ist aber klar, wenn Du Homosexualität generell ablehnst, also eine Aversion dagegen hast, dann bist Du homophob-da kann es keine zwei Meinungen geben. Ist nämlich dann eine gruppenbezogenene Menschenfeindlichkeit!
Wenn Du lediglich damit meintest, dass Du keine homosexuelle Neigung hast, ist es ne andere Geschichte. Wenn Du damit meintest, dass Du Person xyz nicht magst, weil die einfach Ars*hlöcher sind und zufällig homosexuell, weiß oder grün sind, ist auch ne andere Geschichte. Alles andere ist homophob oder rassistisch.

Zum Thema warum es nichts aussagt n schwarzen, weißen oder sonstigen Freund etc zu haben. https://www.psychologytoday.com/gb/blog ... friend?amp

[Mario]

Warum diskutiert ihr das überhaupt?

Was schlägst Du stattdessen vor?

Über die Sache zu Reden statt Leute anzufeinden

Danke... fehlt zur Zeit in Deutschland.... hat wohl auch was mit der Internet / Social Media " Kultur " zu tun.

[Ravensberger]

Warum diskutiert ihr das überhaupt?

Was schlägst Du stattdessen vor?

Über die Sache zu Reden statt Leute anzufeinden

Danke... fehlt zur Zeit in Deutschland.... hat wohl auch was mit der Internet / Social Media " Kultur " zu tun.

Nee, einfach damit wie klar man sich selbst ausdrückt und ob man zu dem steht, was man sagt (und nicht sagt), statt Nebelkerzen zu werfen und sich dann in Relativierungen zu flüchten. Das macht nämlich genau so fuchsig, wie Deine Aussage, dass Schindler der Rassismus doch egal sein kann, weil er materiell gut aufgestellt ist, denn ich nehme sowas ernst, wenn Du es schreibst.

Und der Dialog hilft hier auch hier nicht weiter, denn eigentlich geht es um eine Vernetzung derjenigen, denen anders als Dir das Thema Rassismus nicht egal ist. Wenn Antirassismus ein Thema ist, was Du als aufdringlich/ bedrohlich/ im Stadion fehl am Platze empfindest, hast Du ja eher Schnittmengen mit denjenigen, die in Hamburg ein antirassistisches Banner aus Gründen wieder abghängt haben. Dieser Move ist allerdings Mitauslöser einer Debatte, wie man sich als Anhänger eines Vereines denjenigen gegenüber verhält, die Probleme mit Antirassismus haben und sich somit auf der Seite von rassistischen Menschenfeinden positionieren.

Für Dich, und das trägst Du ja offen zur Schau, besteht kein Handlungsbedarf, womit wir wieder beim Thema "Thanks for Sharing" sind und die Debatte mit denjenigen weiterführen können, die es anders sehen.

[Mario]

Komplett aus dem Kontext was du schreibst...
vielleicht hat er nicht nur Kohle sondern ist auch sonst nicht zu blöd?
Vielleicht hat er nicht nur Kohle und ist auch sonst ziemlich selbstbewusst?
Vielleicht wäre er auch ohne Kohle nen geiler Macker der weiß wer er ist?
Kapiert?
Du suchst auch immer dass was dir in dein Weltbild passt und ignorierst geflissentlich die, doch nicht ganz leisen, Zwischentöne..
Mal einen Rat... eleminiere deine lang aufgebauten Feindbilder und fang noch mal von vorne an.. Platz für neue Inspirationen..

[BWR]

Irgendwie verstehe ich diese Diskussion nicht. Toleranz gegenüber Andersdenkenden - schön und gut. Aber nicht gegenüber Rassisten, Auslanderfeinden, Nazis und anderen Intoleranten. Uneingeschränkte Toleranz führt mit Notwendigkeit zum Verschwinden der Toleranz. Denn wenn wir die uneingeschränkte Toleranz sogar auf die Intoleranten ausdehnen, wenn wir nicht bereit sind, eine tolerante Gesellschaftsordnung gegen die Angriffe der Intoleranz zu verteidigen, dann werden die Toleranten vernichtet werden und die Toleranz mit ihnen. Diese Aussage stammt nicht von mir, sondern dem Philosophen Karl Popper. Sie ist uneingeschränkt richtig. Punkt.

[Nordlicht91]

Ihr wisst schon, das man in einer gewissen jüngeren Zeitspanme beim Grenzübertritt, von Ost in West auch eine Diktator mit Tausenden verhafteten und auch getöteten Menschen gegeben hat?
Ich habe hier immer noch keine Rassisten hier erkennen können.
Meine Meinung nach haben Menschen die verschiedenen Religionen und Links-Rechts / schwarz-weiß zu Denken und dazwischen ist man Blind.

Das ist mir wichtig wenn ich im Stadion bin..


Hier bin ich Mensch, hier darf ich's sein
In den Farben Blau-Weiß-Rot
Egal, wie du aussiehst, welche Farbe die Haut,
an welchen Gott du auch glaubst,
bist du arm oder reich, groß oder klein -
als Mensch verschieden, in der Sache vereint.

Der Liedtext ist ja schon einmal ein antirassistisches Statement. Wenn das alle ernst nehmen und auch den anderen "Mensch sein" lassen, ist schon viel gewonnen. Bei z.B. den Schindler-Beschimpfern sehe ich das aber nicht.

Warum ignoriert ihr das Mario eine dunkelhäutige Frau hat?

Wozu ist das wichtig? Hat er sich damit automatisch von Rassisten distanziert? Nein - und das wird er auch nicht! Lies mal alles was er bisher beigetragen hat. Bisher ist unterm Strich nur klar, dass er ALLE Meinungen tolerieren möchte, Rassismus nur ein Thema ist, wenn man es sucht und er lässt durchblicken, dass er Antirassismus (ein Minimalkonsens aller Demokraten) für eine eindimensionale Komponente einer herrschenden Meinungsdiktatur hält., die man ihm hier von Links nach einem Freund/ Feind Schema (Zitat) "aufzudrängen" versucht.

Merkst du das nicht logische eigentlich ?
Deiner Textpassage für mich heißt: Rassisten würden dunkelhäutige Frauen heiraten?
Nebenbei tust du mir Leid, wenn du nicht verstehen kannst, das er und ich unw von Extremisten aller eindimensionaler Denkweisen distanzieren. Sobald hier mindestens beides steht, steht man bei dir als Rassist abgestempelt fest.

Ich muss z. B. homosexualität nicht mögen, bin aber dadurch nicht automatisch homophob.
Wie gesagt, Freiheit bedeutet auch immer die Freiheit des anderen...um nicht mehr aber auch nicht weniger geht es

Naja, der Punkt ist aber klar, wenn Du Homosexualität generell ablehnst, also eine Aversion dagegen hast, dann bist Du homophob-da kann es keine zwei Meinungen geben. Ist nämlich dann eine gruppenbezogenene Menschenfeindlichkeit!
Wenn Du lediglich damit meintest, dass Du keine homosexuelle Neigung hast, ist es ne andere Geschichte. Wenn Du damit meintest, dass Du Person xyz nicht magst, weil die einfach Ars*hlöcher sind und zufällig homosexuell, weiß oder grün sind, ist auch ne andere Geschichte. Alles andere ist homophob oder rassistisch.

Zum Thema warum es nichts aussagt n schwarzen, weißen oder sonstigen Freund etc zu haben. https://www.psychologytoday.com/gb/blog ... friend?amp

Es gibt ein Unterschied zwischen Homosexualität nicht mögen und dann auf einer Ebenen sich mit
Homosexuellen zu unterhalten.
Homosexualität ist eine Sexualität, das andere ist ein Gespräch zwischen zwei gleichwertigen Menschen.
Man ist für mich nur homophob wenn man auf Grund der Sexualität beleidigt oder diffamiert, jedoch kann man ja auch die Sexualität nicht mögen.
Mögen Homosexuelle denn Heterosexualität?

So wieder zum halbrichtigen Thema:.
Was haltet ihr von Rassismus gegenüber hellhäutigen Menschen?

[BWR]

Ihr wisst schon, das man in einer gewissen jüngeren Zeitspanme beim Grenzübertritt, von Ost in West auch eine Diktator mit Tausenden verhafteten und auch getöteten Menschen gegeben hat?
........
So wieder zum halbrichtigen Thema:.
Was haltet ihr von Rassismus gegenüber hellhäutigen Menschen?

Eigentlich sollte man Deine Beiträge ignorieren. Aber ich bin Optimist und habe die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben.
Zu Deinen Fragen:
Frage 1: Nein, war mir gänzlich unbekannt. Im übrigen: Was hat diese Frage mit dem Thema zu tun? Ich kann nur mutmaßen. Offensichtlich steckst Du alle Menschen, die nicht Deiner Meinung sind, in die Kommunismusschublade. Wie man früher gesagt hat: Geht doch nach drüben, wenn es Euch hier nicht gefällt.
Frage 2: Was erwartest Du als Antwort? Und was soll die Frage? Ich kann sie nur so interpretieren, dass Du Rassismus gegenüber Dunkelhäutigen ganz richtig findest, weil es ja auch Rassismus gegenüber Hellhäutigen gibt.

[Nordlicht91]

Eure Deutung ist echt der Wahnsinn.
Man könnte auch meinen ihr findet weißen Rassismuss nicht so schlimm wie gegen anderweitigen.
@BWR
Selbstverständlich wurde der Beitrag wieder so gekürzt, das meine Distanzierungen nicht mehr im Zitat stehen, so kann man einfach nicht auf einer Augenhöhe respektvoll miteinander umgehen, und will eindeutig einen als Rassist abstempeln.