Über Politik im Fußball und was sonst dazu gehört

[Parklife]

Weil ein User hier Parteipropaganda verbreitet, habe ich die gesamte Diskussion rund um die Ereignisse in Chemnitz unsichtbar gemacht.

In diesem Thread hier geht es um Politik in Bezug auf Fußball.

Ich finde diese Entscheidung ziemlich unglücklich. Wie die Beiträge von Claepitaen und FriesenKieler zeigen, besteht durchaus ein Bezug zum Thema. Ob das, was nicht mehr zu sehen ist, Parteipropaganda war, kann ich naturgemäß nicht beurteilen; das, was ich gelesen habe, waren zwar Sprüche aus den unteren Schubladen, aber nicht so offen rechtsextrem, dass sie gelöscht werden müssten. Leider fühlen sich solche Sprücheklopfer dadurch wieder in ihrem Vorurteil bestätigt, dass sie in ihrer Meinungsfreiheit beschnitten werden. Da finde ich es schon besser, wenn man sie reden lässt und ihre Aussagen zerpflückt.

Da ist durchaus was dran, denn gerade diejenigen, die solche Dinge aus der rechten Ecke bringen, machen sich i.d.R. eigentlich auch selbst lächerlich, sei es durch die Wortwahl, die Rechtschreibung oder die krude "Logik" ihrer Aussagen. D.h. sie demontieren sich selbst.
Aber ich kann auch nachvollziehen, wenn die Mods solche Diskussionen, die dann in Richtung parteipolitischer Gesinnung gehen, hier gar nicht erst aufkommen lassen wollen. Ist also ne schwierige Entscheidung, sowas auszublenden oder nicht.

[holzbein]

Weil ein User hier Parteipropaganda verbreitet, habe ich die gesamte Diskussion rund um die Ereignisse in Chemnitz unsichtbar gemacht.

In diesem Thread hier geht es um Politik in Bezug auf Fußball.

Ich finde diese Entscheidung ziemlich unglücklich. Wie die Beiträge von Claepitaen und FriesenKieler zeigen, besteht durchaus ein Bezug zum Thema. Ob das, was nicht mehr zu sehen ist, Parteipropaganda war, kann ich naturgemäß nicht beurteilen; das, was ich gelesen habe, waren zwar Sprüche aus den unteren Schubladen, aber nicht so offen rechtsextrem, dass sie gelöscht werden müssten. Leider fühlen sich solche Sprücheklopfer dadurch wieder in ihrem Vorurteil bestätigt, dass sie in ihrer Meinungsfreiheit beschnitten werden. Da finde ich es schon besser, wenn man sie reden lässt und ihre Aussagen zerpflückt.

Ich verstehe deinen Einwand und Gegenvorschlag natürlich und finde ihn grundsätzlich auch den richtigen Weg — die gemäßigten, differenzierenden Menschen dürfen sich gegenüber extremen Meinungsäußerungen und Aktionen nicht bequem wegducken.

Aber in diesem Fall erschien mir dieser Ansatz ziemlich aussichtslos.

Und die problematischen Beiträge hatten wirklich gar keinen Fußballbezug mehr...

[FriesenKieler]

Wie funktioniert halbgare Distanzierung und Relativierung in einem? Da muss man wohl die Fanszene Chemnitz fragen...

https://www.faszination-fankurve.de/ind ... s_id=18832

Der letzte Halbsatz bzgl des Extremismus kommt mir ziemlich konstruiert vor, nachdem man Verständnis für die Wut etc geäußert hat, ohne zu differenzieren, dass nicht ganze Gruppen für die Tat verantwortlich sind.

Wie wäre es mit “Wut und Trauer über den sinnlosen und verbrecherischen Mord und den ebenso sinnlosen und verbrecherischen Rechtsextremismus eint uns“

[Nordlicht91]

Die CFC Fanszene distanzieren sich richtigerweise gegen alle Arten von Extremismus. Ich erkenne da keine Relativierung von Rechtsextremismus, sondern einen sinnvollen Beitrag die Gewalt aller Extremisten verurteilt.

[Claepitaen]

Gut, man muss nicht zu kleinlich sein, aber die Stellungnahme beinhaltet nur eine recht vage Distanzierung als lediglich nachgeschoben wirkenden Satz. Im Grunde wird auf die Problematik rechtsextremer Gruppen innerhalb der Chemnitzer Fanszene nicht eingegangen. Stattdessen wird von einem "zu breiten Spektrum" gesprochen. Ob es am direkten Einfluss ebenjener Gruppen innerhalb der aktiven Szene liegt, oder ob die "gemäßigte Szene" sich verständlicherweise nicht traut, die Gruppen beim Namen zu nennen und zu verurteilen, ist Spekulation.

edit: Aachen und Braunschweig sind nur einige prominente Beispiele, wo in der Vergangenheit klare Positionierungen gegen Rechtsextremismus innerhalb der Fanszene von den sogenannten "Unpolitischen" unterdrückt wurden.

[FriesenKieler]

Bei allem Verständnis, aber die Distanzierung hat das Niveau von “[...], aber ich bin kein Rechter“. Sinnvoll ist daran gar nichts. Das sind die Art Distanzierung, die kommen, wenn man erhöhte (zu Recht) staatliche Repressionen erwartet.

[South Central]

Leider fühlen sich solche Sprücheklopfer dadurch wieder in ihrem Vorurteil bestätigt, dass sie in ihrer Meinungsfreiheit beschnitten werden.

Was allerdings totaler Quatsch wäre.

[kyoskedate]

Die CFC Fanszene distanzieren sich richtigerweise gegen alle Arten von Extremismus. Ich erkenne da keine Relativierung von Rechtsextremismus, sondern einen sinnvollen Beitrag die Gewalt aller Extremisten verurteilt.

Das Statement ist doch Alibi pur. Jeder weiß, dass zwei bestimmte Gruppen aus der Chemnitzer Fanszene, sowie sicherlich einige weitere Mitglieder, führend waren, was die Mobiliserung für die erste Demo anging. Die Demo am Montagabend, war dann nicht unbedingt aus den Reihen der Fussballfanszene organisiert, aber sicherlich werden viele der Personen wieder teilgenommen haben.
Und wenn ich mich glaubhaft von diesen Leuten distanzieren möchte, dann sprech ich Klartext und nenne die Gruppen beim Namen, dass solche Aktionen einfach keinen Platz haben beim CFC. Zumal der CFC nicht das erste Mal ein offensichtliches Problem mit rechten Idioten hat. Da wird gerne mal im Block abgehitlert und NS-Symboliken gehören da auch zum Standard.
Für mich hätte man sich dieses Statement auch sparen können. Ich weiß nicht wie groß der Einfluss dieser Gruppen ist, aber wenn es in den Reihen solche offensichtlichen Idioten gibt, dann sollte man da deutlicher werden, als nur zu sagen "Ja wir finden das ja blöd, aber wir sind ja irgendwie auch so viele, da kann das mal passieren"...denn so liest sich das Statement.

[schwarkman]

Starkes Statement der Corrillo Ultras Freiburg
https://www.faszination-fankurve.de/ind ... bild_nr=44

[Nordlicht91]

Ja korrekt gehandelt, selbst einer von denen ist zu viel.

[FriesenKieler]

War ja heute im Stadion-Heft, hier eventuell auch nochmal

[kyoskedate]

War ja heute im Stadion-Heft, hier eventuell auch nochmal

Wurde ja nun auch auf Facebook über die üblichen Kanäle beworben.

Gab natürlich wie zu erwarten war die geistreichen Äußerungen, dass man keine Politik im Stadion will und der Verein natürlich mit dieser Diskussion linke Politik ins Stadion bringen möchte.

Mir stellt sich hier wirklich die Frage, wie einige diese Kurve sehen. Wer der Meinung ist, dass Äußerungen wie "Rassismus bekämpfen", nur dazu dient um linke Politk ins Stadion zu bringen, der versteht das Problem nicht. Sich gegen Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Homophobie zu positionieren, der bringt keine linke Politik ins Stadion, sondern gesunden Menschenverstand. Keiner kann in die Köpfe der Leute schauen. Es wäre schon ein riesen Fortschritt, wenn die Leute, die solche Äußerungen im Block rufen, einfach die Klappe halten, dann wäre solch eine Diskussion kaum notwendig. Leider halten diese Leute aber nicht ihre Klappe, also muss darüber gesprochen werden. Wenn es keine Aufkleber mit NS-Bezügen gibt und Banner im Block hängen können, welche sich gegen Nazis richtet, dann kann man sich die Diskussion ebenfalls sparen. Nur leider scheint es da eine Diskrepanz zu geben, weil all diese Dinge sind in jüngster Vergangenheit passiert sind, oder eben nicht. Die Leuten brüllen die Scheiße weiterhin, die Sticker gibt es ebenfalls, das Banner wurde ebenfalls entfernt. Und all diese Dinge haben nichts damit zu tun, dass jemand linke Politik ins Stadion bringen will. Ich erwarte keineswegs, dass es hier in Kiel eine Kurve gibt, die sich politisch auf dem Niveau von St. Pauli bewegt, oder Werder Bremen. Aber es muss doch möglich sein, dass die Leute mit ihrer menschenverachtenden Scheiße einfach ruhig sind. Wenn sie solch einen Mist denken, glauben, oder unbedingt brüllen wollen...dann sollen sie sich mit ihrem Stammtisch inner Kneipe treffen und dort gegenseitig auf die Schulter klopfen. Aber so ein Mist hat eben nichts in einem Stadion zu suchen. Besonders nicht, wenn man sich auf die Fahne schreiben möchte, dass es ja nur darum geht, den Verein zu supporten. Ich wüsste nämlich nicht, welchen Sinn es hat, sich fremdenfeindlich zu äußern.

[schwarkman]

Dann will ich mal hoffen, du bist dabei

[Claepitaen]

Schöner Beitrag und hoffentlich bis Montag!

[Gelöschter Nutzer #1]

Einige Äußerungen auf Facebook widersprechen sich doch selbst, eigentlich ganz amüsant zu lesen. Ansonsten bin ich konform mit kyoskedate