Holstein-Fanszene

[Jupp]

Wenn es allein um die Höhe der Strafe geht, warum diskutiert ihr nicht über denjenigen, der sie planlos erhebt sondern über den, der sie bezahlen soll? Auch wenn die Strafe zehn mal so hoch wäre, würde sie doch das Problem nicht beseitigen. Wäre Pyrotechnik erlaubt, hätten wir die schönen Bilder der gewachsenen Fankultur zu besonderen Spielen und meist auch angekündigt zurück. Mittlerweile dient das Abbrennen von Pyro fast nur noch als Protestbekundung gegen die Strafe an sich. Da frage ich mich, ist der Schuss nicht eigentlich nach hinten losgegangen? Welchen Sinn macht das Zählen der Fackeln? Wie viel größer ist die Gefahr durch Pyro, wenn man sie im Geheimen zünden muss? Mit einer Erlaubnis nimmt man wieder die Fanszenen in Verantwortung und auch ins Boot, genau die, die man jetzt ausgrenzt und anklagt. Es muss dringend umgedacht werden! Ein ganz schwieriger Prozess, wenn man diejenigen kennt, die dort in den Gremien sitzen. Aber wenn man wollte, ich könnte mir vorstellen, man schafft das!

[holli]

In der Stellungnahme der aktiven (?) Fanszene lese ich u.a.folgendes:

Thema Zaunfahnen
(...)Diese heben Fans von einer gesichtslosen, austauschbaren und zahlenden Masse ab und geben ihnen eine sichtbare Identifikationsmöglichkeit und Persönlichkeit.

Schon dreist Leuten die keine Zaunfahnen als Identifikationmöglichkeit benötigen -also die große Mehrheit im Stadiom, als gesichtslose Masse zu bezeichnen.
Der Vereinsführung öffentlich "Fadenscheinlichkeit" vorzuwerfen, ist natürlich auch komplett sinnfrei, wenn man den fehlenden Dialog bemängelt.
Von wem erwartet die Szene denn eigentlich Unterstützung in der Sache?
Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken, wie man Kritik übt und wen ich vielleicht besser nicht öffentlich beschimpfe.
In Punkto austauschbar und zahlend unterscheidet sich die "aktive Szene" übrigens auch nicht wirklich von den gesichtlosen, wie mir.

Für den berechtigten Anspruch 22m werbefrei Bandenmeter nutzen zu können ist ein solches öffentliches Statement, zumindest in diesem Punkt, eigentlich nur peinlich.

[hundemann]

Wenn es allein um die Höhe der Strafe geht, warum diskutiert ihr nicht über denjenigen, der sie planlos erhebt sondern über den, der sie bezahlen soll? Auch wenn die Strafe zehn mal so hoch wäre, würde sie doch das Problem nicht beseitigen. Wäre Pyrotechnik erlaubt, hätten wir die schönen Bilder der gewachsenen Fankultur zu besonderen Spielen und meist auch angekündigt zurück. Mittlerweile dient das Abbrennen von Pyro fast nur noch als Protestbekundung gegen die Strafe an sich. Da frage ich mich, ist der Schuss nicht eigentlich nach hinten losgegangen? Welchen Sinn macht das Zählen der Fackeln? Wie viel größer ist die Gefahr durch Pyro, wenn man sie im Geheimen zünden muss? Mit einer Erlaubnis nimmt man wieder die Fanszenen in Verantwortung und auch ins Boot, genau die, die man jetzt ausgrenzt und anklagt. Es muss dringend umgedacht werden! Ein ganz schwieriger Prozess, wenn man diejenigen kennt, die dort in den Gremien sitzen. Aber wenn man wollte, ich könnte mir vorstellen, man schafft das!

Wenn man meint, die Strafen sind planlos und Pyro im Stadion ist sinnvoll, dann muss man in der Tat versuchen Grundsätzliches zu ändern. Aber das passiert doch hoffentlich auch im Hintergrund aller Ultra Gruppierungen mit der selben Hingabe für Zaunfahnen oder nicht?
Alles andere wäre enttäuschend.

Ändert aber nichts an der aktuellen Gesetzeslage.
Und Pyroverbot im Stadion ist ja jetzt nicht soooooo ein abwegiges Gesetz, da gibt es doch auf der Welt ganz andere Merkwürdigkeiten.
Es spielt auch überhaupt keine Rolle wie toll, sicher, schön oder essenziell Pyro im Stadion ist. Die Konsequenz von bestimmten Handlungen steht halt am Anfang der Saison fest. Im Fall von Pyro im Strafenkatalog. Da geht kein Weg dran vorbei bis man hier Änderungen erwirkt. Und m.E. ist es schwierig Änderungen herbei zu führen in dem man permanent Strafen auslöst.

[Storch0218]

Wenn es allein um die Höhe der Strafe geht, warum diskutiert ihr nicht über denjenigen, der sie planlos erhebt sondern über den, der sie bezahlen soll? Auch wenn die Strafe zehn mal so hoch wäre, würde sie doch das Problem nicht beseitigen. Wäre Pyrotechnik erlaubt, hätten wir die schönen Bilder der gewachsenen Fankultur zu besonderen Spielen und meist auch angekündigt zurück. Mittlerweile dient das Abbrennen von Pyro fast nur noch als Protestbekundung gegen die Strafe an sich. Da frage ich mich, ist der Schuss nicht eigentlich nach hinten losgegangen? Welchen Sinn macht das Zählen der Fackeln? Wie viel größer ist die Gefahr durch Pyro, wenn man sie im Geheimen zünden muss? Mit einer Erlaubnis nimmt man wieder die Fanszenen in Verantwortung und auch ins Boot, genau die, die man jetzt ausgrenzt und anklagt. Es muss dringend umgedacht werden! Ein ganz schwieriger Prozess, wenn man diejenigen kennt, die dort in den Gremien sitzen. Aber wenn man wollte, ich könnte mir vorstellen, man schafft das!

Wenn man meint, die Strafen sind planlos und Pyro im Stadion ist sinnvoll, dann muss man in der Tat versuchen Grundsätzliches zu ändern. Aber das passiert doch hoffentlich auch im Hintergrund aller Ultra Gruppierungen mit der selben Hingabe für Zaunfahnen oder nicht?
Alles andere wäre enttäuschend.

Ändert aber nichts an der aktuellen Gesetzeslage.
Und Pyroverbot im Stadion ist ja jetzt nicht soooooo ein abwegiges Gesetz, da gibt es doch auf der Welt ganz andere Merkwürdigkeiten.
Es spielt auch überhaupt keine Rolle wie toll, sicher, schön oder essenziell Pyro im Stadion ist. Die Konsequenz von bestimmten Handlungen steht halt am Anfang der Saison fest. Im Fall von Pyro im Strafenkatalog. Da geht kein Weg dran vorbei bis man hier Änderungen erwirkt. Und m.E. ist es schwierig Änderungen herbei zu führen in dem man permanent Strafen auslöst.

Umso mehr Strafen ausgesprochen werden, umso mehr wird von den Szenen gezündet. Das weiß der DFB auch, das sind einfach geplante Geldeinnahmen für ihr mittlerweile langweiliges und schwaches DFB-Elf Premiumprodukt namens Nationalmannschaft

[holli]

Wenn es allein um die Höhe der Strafe geht, warum diskutiert ihr nicht über denjenigen, der sie planlos erhebt sondern über den, der sie bezahlen soll? Auch wenn die Strafe zehn mal so hoch wäre, würde sie doch das Problem nicht beseitigen. Wäre Pyrotechnik erlaubt, hätten wir die schönen Bilder der gewachsenen Fankultur zu besonderen Spielen und meist auch angekündigt zurück. Mittlerweile dient das Abbrennen von Pyro fast nur noch als Protestbekundung gegen die Strafe an sich. Da frage ich mich, ist der Schuss nicht eigentlich nach hinten losgegangen? Welchen Sinn macht das Zählen der Fackeln? Wie viel größer ist die Gefahr durch Pyro, wenn man sie im Geheimen zünden muss? Mit einer Erlaubnis nimmt man wieder die Fanszenen in Verantwortung und auch ins Boot, genau die, die man jetzt ausgrenzt und anklagt. Es muss dringend umgedacht werden! Ein ganz schwieriger Prozess, wenn man diejenigen kennt, die dort in den Gremien sitzen. Aber wenn man wollte, ich könnte mir vorstellen, man schafft das!

Es bleibt doch aber im Kern immer dasselbe.
Wenn ich keinen Raucher in meiner Wohnung haben will, dann muss der Raucher das aktzeptieren, oder er bleibt draussen.
Maximal würde ich Ihn dann bei der Entwöhnung unterstützen, wenn er mich denn unbedingt besuchen will.
Aber darum geht es doch gar nicht dabei, oder?

[holli]

Wenn es allein um die Höhe der Strafe geht, warum diskutiert ihr nicht über denjenigen, der sie planlos erhebt sondern über den, der sie bezahlen soll? Auch wenn die Strafe zehn mal so hoch wäre, würde sie doch das Problem nicht beseitigen. Wäre Pyrotechnik erlaubt, hätten wir die schönen Bilder der gewachsenen Fankultur zu besonderen Spielen und meist auch angekündigt zurück. Mittlerweile dient das Abbrennen von Pyro fast nur noch als Protestbekundung gegen die Strafe an sich. Da frage ich mich, ist der Schuss nicht eigentlich nach hinten losgegangen? Welchen Sinn macht das Zählen der Fackeln? Wie viel größer ist die Gefahr durch Pyro, wenn man sie im Geheimen zünden muss? Mit einer Erlaubnis nimmt man wieder die Fanszenen in Verantwortung und auch ins Boot, genau die, die man jetzt ausgrenzt und anklagt. Es muss dringend umgedacht werden! Ein ganz schwieriger Prozess, wenn man diejenigen kennt, die dort in den Gremien sitzen. Aber wenn man wollte, ich könnte mir vorstellen, man schafft das!

Wenn man meint, die Strafen sind planlos und Pyro im Stadion ist sinnvoll, dann muss man in der Tat versuchen Grundsätzliches zu ändern. Aber das passiert doch hoffentlich auch im Hintergrund aller Ultra Gruppierungen mit der selben Hingabe für Zaunfahnen oder nicht?
Alles andere wäre enttäuschend.

Ändert aber nichts an der aktuellen Gesetzeslage.
Und Pyroverbot im Stadion ist ja jetzt nicht soooooo ein abwegiges Gesetz, da gibt es doch auf der Welt ganz andere Merkwürdigkeiten.
Es spielt auch überhaupt keine Rolle wie toll, sicher, schön oder essenziell Pyro im Stadion ist. Die Konsequenz von bestimmten Handlungen steht halt am Anfang der Saison fest. Im Fall von Pyro im Strafenkatalog. Da geht kein Weg dran vorbei bis man hier Änderungen erwirkt. Und m.E. ist es schwierig Änderungen herbei zu führen in dem man permanent Strafen auslöst.

Umso mehr Strafen ausgesprochen werden, umso mehr wird von den Szenen gezündet. Das weiß der DFB auch, das sind einfach geplante Geldeinnahmen für ihr mittlerweile langweiliges und schwaches DFB-Elf Premiumprodukt namens Nationalmannschaft

Also, wenn dein erster Satz zutrifft, dann sind die Pyroorientierten nicht gerade die hellsten Kerzen auf der Torte.
Zumindest dann, wenn man ihr mittlerweile langweiliges und schwaches DFB-Elf Premiumprodukt namens Nationalmannschaft, wie ich vermute eben nicht mitfinanzieren will.

[Jupp]

Wenn es allein um die Höhe der Strafe geht, warum diskutiert ihr nicht über denjenigen, der sie planlos erhebt sondern über den, der sie bezahlen soll? Auch wenn die Strafe zehn mal so hoch wäre, würde sie doch das Problem nicht beseitigen. Wäre Pyrotechnik erlaubt, hätten wir die schönen Bilder der gewachsenen Fankultur zu besonderen Spielen und meist auch angekündigt zurück. Mittlerweile dient das Abbrennen von Pyro fast nur noch als Protestbekundung gegen die Strafe an sich. Da frage ich mich, ist der Schuss nicht eigentlich nach hinten losgegangen? Welchen Sinn macht das Zählen der Fackeln? Wie viel größer ist die Gefahr durch Pyro, wenn man sie im Geheimen zünden muss? Mit einer Erlaubnis nimmt man wieder die Fanszenen in Verantwortung und auch ins Boot, genau die, die man jetzt ausgrenzt und anklagt. Es muss dringend umgedacht werden! Ein ganz schwieriger Prozess, wenn man diejenigen kennt, die dort in den Gremien sitzen. Aber wenn man wollte, ich könnte mir vorstellen, man schafft das!

Wenn man meint, die Strafen sind planlos und Pyro im Stadion ist sinnvoll, dann muss man in der Tat versuchen Grundsätzliches zu ändern. Aber das passiert doch hoffentlich auch im Hintergrund aller Ultra Gruppierungen mit der selben Hingabe für Zaunfahnen oder nicht?
Alles andere wäre enttäuschend.

Ändert aber nichts an der aktuellen Gesetzeslage.
Und Pyroverbot im Stadion ist ja jetzt nicht soooooo ein abwegiges Gesetz, da gibt es doch auf der Welt ganz andere Merkwürdigkeiten.
Es spielt auch überhaupt keine Rolle wie toll, sicher, schön oder essenziell Pyro im Stadion ist. Die Konsequenz von bestimmten Handlungen steht halt am Anfang der Saison fest. Im Fall von Pyro im Strafenkatalog. Da geht kein Weg dran vorbei bis man hier Änderungen erwirkt. Und m.E. ist es schwierig Änderungen herbei zu führen in dem man permanent Strafen auslöst.

Den Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz zu ahnden ist Ländersache und kann tatsächlich mit bis zu 10000 € geahndet werden, wenn Täter dingfest gemacht werden können. Die DFL hat aber ihren eigenen Strafenkatalog entworfen und führt meines Wissens auch nichts an die Länder ab. Inwieweit das gesetzeskonform ist, aufgrund einer vermuteten Strafe in die eigene Tasche zu wirtschaften würde mich mal interessieren. Im Gegensatz zum Gesetz ist der Strafenkatalog willkürlich erstellt worden und richtet sich allein am Bedarf der DFL. Es gibt keinen Grund, diese willkürlichen Strafen zu bezahlen, ausser man lässt sich durch Auflagen erpressen.

[Mad Mario]

Die teilnehmenden Vereine haben sich dieser Sportgerichtsbarkeit unterworfen. Also hört auf so zu tun, als wären die Strafen in irgendeinerweise fragwürdig. Es gibt Vereine, es gbt Dachverbände und alle diese Vereinigungen haben klare Strukturen, Satzungen und Regeln.

Das Argument es würde nur gezündelt um quasi Protest auszuüben ist der lächerlichste Grund den ich je für Pyro gehört habe. Man mag es schön, stimmungsvoll oder spektakulär finden. Aber hier so eine Pseudo-Widerstandskämpfernummer abzuziehen ist doch absurd.

Wer was ändern will muss Verbandsarbeit machen und sich dort positionieren.
Geht zur Mitgliederversammlung, besetzt die entscheidenden Posten mit Personen Eures Vertrauen und sorgt auf diesem Weg für Veränderungen.
Alles andere wird nicht funktionieren sondern immer wieder den Vorwurf mit sich bringen, dass es sich um unreife Nichtsnutze handelt, die dem Verein schaden nur um sich zu profilieren.

[Jupp]

Ok. Ich lauf dann gleich mal los und verteile Strafzettel und schreibe meine Kontonummer drauf.

Eine jetzt erst recht Reaktion auf den Strafenkatalog ist auch statistisch nachgewiesen, Pyrovergehen und Strafen nehmen laufend zu.

Entscheidende Posten zu besetzen ist durch unsere Statuten fast unmöglich, der Weg auf jeden Fall sehr weit.

Ich sehe, die DFL will uns Fans spalten in böse und gute Fans. Die Pfeifer bei Pyro beweisen es stets aufs Neue. Und auch hier im Forum sind wir soweit, uns gegenseitig anzufeinden. Die DFL will Sitzplatzstadien und Klatschpappen, die Auflagen gehen nur in diese Richtung. Aber keiner hinterfragt die Auflagen noch diesen frei erfundenen Strafenkatalog. Fanszenen haben die Schnauze zu halten, ob aus Protest oder weil sie es so wollen. Wir sollten zusammenhalten, wir sollten uns positionieren in der IG Stadion und auch als Fanszene, damit wir nicht vom System erdrückt werden. Und der Protest nach dem neuerlichen Affront gegen die Fankultur ist höchste Zeit.

[Holstein1965]

https://taz.de/Zunahme-von-Pyrotechnik- ... /!5931521/

Vorweg: ich bin kein Freund von Pyro. Aber in dem o.a. Artikel wird meiner Meinung nach sehr gut die Problematik aber auch ein Lösungsweg aufgezeigt.

Sehr bezeichnend finde ich die Passage, dass selbst der DFB beim Pokalendspiel, welches ja unter seiner Regie stattfindet, es nicht schafft, Pyro zu verhindern. Zahlt der DFB jetzt dafür auch in die Kasse ?

[Storch0218]

Wie stehen die die Pyrotechnik verurteilen, jetzt zu Choreographien wie in allen anderen Stadien, die in ihren Fanblock keine Werbung vor der Nase haben?

Im Statement steht eindeutig, das die Szene realistisch ist und Werbung versteht, halt nicht noch zusätzlich vor deren Block nochmal eine Werbungsbande.

[holli]

Also ich für meinen Teil verurteile Pyrotechnik nicht pauschal, es geht mir darum, dass der Veranstalter es nicht erlaubt und Leute glauben dies ignorieren zu dürfen um ihre persönlichen Leidenschaft ausleben zu können.

[RodgauKieler]

Ich verurteile Pyro pauschal wo Menschen zu Schaden kommen können (giftige Gase, Verbrennungen, Augenschäden) und das ist nun mal in Menschenansammlungen gegeben (auch für Unbeteiligte). Das ist hier aber glaube ich nicht das eigentliche Thema.

[holli]

Genau, es geht doch im Kern darum, dass es verschiedenste Interessen rund um diesen Sport gibt. Geld verdienen, Kult ausleben etc.pp.
Ach ja, es soll ja tatsächlich auch noch Exoten geben, die einfach nur deshalb ins Stadion gehen, um den Sport als solchen zu erleben.

[Storch0218]

Und es wird immer schön um das Thema ausgewichen, immer pauschal den Block 501 verurteilen, der übrigens zahlreiche Fanclubs sowie Ultragruppierungen beinhaltet.

Ich warte immer noch auf die Antwort, warum andere Vereine fanfreundlicher als Holstein Kiel (Schneekloth/Schwenke) und diese keine Werbung vor Fanblock haben oder der Block steht so hoch mit gut aufzuhängenden Fanmaterial an Zäunen ohne Werbung.