Karlsruher SC

[Klaus]

Beugehaft für Mitarbeiter im Fanprojekt Karlsruhe? Entscheidung verschoben
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... t-100.html

[BWR]

Aus dem Artikel:

Es gab elf Verletzte, darunter ein Kind. Mehrere Personen mussten medizinisch behandelt werden. Bei einer Person führte das Einatmen der Rauchgase mutmaßlich zum Verlust von sieben Prozent der Lungenkapazität.

......

[Egon Olsen]

Falsch verstandene Loyalität?
Die Zündler sind bis dato jedenfalls fein raus und den Leuten vom Projekt droht das Cafe Viereck.
Irgendetwas passt da nicht, zumal es in diesem Falle nachweislich Geschädigte gibt...

[BWR]

In der Tat. Und eine Einschränkung der Lungenkapazität ist ganz sicher kein Spaß.
Ich bin gespannt auf die sachkundigen Kommentare.

[Joschi]

Falsch verstandene Loyalität?
Die Zündler sind bis dato jedenfalls fein raus und den Leuten vom Projekt droht das Cafe Viereck.
Irgendetwas passt da nicht, zumal es in diesem Falle nachweislich Geschädigte gibt...

Passt schon. Wenn diese Projekt-Leute durch ihre Aussageverweigerung den Geschädigten die Durchsetzung womöglich zustehender Rechtsansprüche vorenthalten (ich gehe davon aus, dass privatrechtliche Forderungen im Raum stünden - Schmerzensgeld etc- ) dann kann man das nicht einfach weglächeln. Sozialarbeiter - das "sozial" in diesem Begriff wird von den Damen und Herren hier sehr willkürlich einseitig ausgelegt. Zu den "Guten" gehören sie in diesem Fall jedenfalls nicht.

[Klaus]

Falsch verstandene Loyalität?
Die Zündler sind bis dato jedenfalls fein raus und den Leuten vom Projekt droht das Cafe Viereck.
Irgendetwas passt da nicht, zumal es in diesem Falle nachweislich Geschädigte gibt...

Passt schon. Wenn diese Projekt-Leute durch ihre Aussageverweigerung den Geschädigten die Durchsetzung womöglich zustehender Rechtsansprüche vorenthalten (ich gehe davon aus, dass privatrechtliche Forderungen im Raum stünden - Schmerzensgeld etc- ) dann kann man das nicht einfach weglächeln. Sozialarbeiter - das "sozial" in diesem Begriff wird von den Damen und Herren hier sehr willkürlich einseitig ausgelegt. Zu den "Guten" gehören sie in diesem Fall jedenfalls nicht.

Von einem früheren Fanprojekt weiß ich, dass kein Sozialarbeiter oder gar Sozialpädagoge teilgenommen hat. Damals wurden die "Mitarbeiter" des Fanprojekts vom Jobcenter eher unfreiwillig zugewiesen. Eine sozialpädagogische Kompetenz wurde da nicht vorausgesetzt. Bei den heutigen Trägern der Fanprojekte (städtische Auffanggesellschaften, AWO etc.) wird das mutmaßlich wohl kaum anders aussehen. Mit anderen Worten: Hier werden nur Prügelknaben gesucht, während die Verursacher der Pyroaktionen weiterhin ihren Unfug treiben können. Dass in Karlsruhe die drei armen Angeklagten keine Aussagen machen wollen, könnte ich unter solchen Umständen tatsächlich nachvollziehen.

[VIECH]

Falsch verstandene Loyalität?
Die Zündler sind bis dato jedenfalls fein raus und den Leuten vom Projekt droht das Cafe Viereck.
Irgendetwas passt da nicht, zumal es in diesem Falle nachweislich Geschädigte gibt...

Passt schon. Wenn diese Projekt-Leute durch ihre Aussageverweigerung den Geschädigten die Durchsetzung womöglich zustehender Rechtsansprüche vorenthalten (ich gehe davon aus, dass privatrechtliche Forderungen im Raum stünden - Schmerzensgeld etc- ) dann kann man das nicht einfach weglächeln. Sozialarbeiter - das "sozial" in diesem Begriff wird von den Damen und Herren hier sehr willkürlich einseitig ausgelegt. Zu den "Guten" gehören sie in diesem Fall jedenfalls nicht.

Gemütlich von der heimischen Couch aus kann ich auch problemlos solche Urteile über die Mitarbeiter des Fanprojekts fällen, allerdings ohne das nötige Hintergrundwissen zu haben würde ich mich da sehr zurückhalten. Was ist denn zum Beispiel, wenn die Verantwortlichen für den Pyroeinsatz den Sozialarbeitern bereits mit Konsequenzen gedroht haben, oder deren Familien, wenn sie aussagen, ist es dann immer noch so selbstverständlich, dass die Mitarbeiter gefälligst den Mund aufmachen sollen? Wie gesagt, von der Couch aus oder am Stammtisch kann man das natürlich fordern. Ich behaupte aber, wenn man selbst in einer solchen Situation steckt, dann sieht die Welt plötzlich ganz anders aus und man würde nicht mehr so leichtfertig daherreden. Im Übrigen gehe auch davon aus, dass unter Berücksichtigung der von mir geschilderten Möglichkeit, keine Beugehaft angeordnet werden wird.

[alter treuer storch]

Falsch verstandene Loyalität?
Die Zündler sind bis dato jedenfalls fein raus und den Leuten vom Projekt droht das Cafe Viereck.
Irgendetwas passt da nicht, zumal es in diesem Falle nachweislich Geschädigte gibt...

Passt schon. Wenn diese Projekt-Leute durch ihre Aussageverweigerung den Geschädigten die Durchsetzung womöglich zustehender Rechtsansprüche vorenthalten (ich gehe davon aus, dass privatrechtliche Forderungen im Raum stünden - Schmerzensgeld etc- ) dann kann man das nicht einfach weglächeln. Sozialarbeiter - das "sozial" in diesem Begriff wird von den Damen und Herren hier sehr willkürlich einseitig ausgelegt. Zu den "Guten" gehören sie in diesem Fall jedenfalls nicht.

Gemütlich von der heimischen Couch aus kann ich auch problemlos solche Urteile über die Mitarbeiter des Fanprojekts fällen, allerdings ohne das nötige Hintergrundwissen zu haben würde ich mich da sehr zurückhalten. Was ist denn zum Beispiel, wenn die Verantwortlichen für den Pyroeinsatz den Sozialarbeitern bereits mit Konsequenzen gedroht haben, oder deren Familien, wenn sie aussagen, ist es dann immer noch so selbstverständlich, dass die Mitarbeiter gefälligst den Mund aufmachen sollen? Wie gesagt, von der Couch aus oder am Stammtisch kann man das natürlich fordern. Ich behaupte aber, wenn man selbst in einer solchen Situation steckt, dann sieht die Welt plötzlich ganz anders aus und man würde nicht mehr so leichtfertig daherreden. Im Übrigen gehe auch davon aus, dass unter Berücksichtigung der von mir geschilderten Möglichkeit, keine Beugehaft angeordnet werden wird.

Wenn dem so wäre, müßten die 3 dann Polizeischutz bekommen. Ich möchte mir gar nicht vorstellen, das Du Recht haben könntest. Wenn ja haben wir bald südamerikanische Verhältnisse oder teilweise italienische wo die Fanklubs das Sagen haben.

[VIECH]

Keine Ahnung, ob es in diesem Fall so ist, aber man muss es zumindest in Erwägung ziehen und ich bin mir sicher, bevor ein Richter ein so krasses Mittel wie Beugehaft verhängt, wird das auch geschehen und dann auch in der Entscheidungsfindung berücksichtigt werden. Alles andere würde mich schon sehr wundern.

[Joschi]

Falsch verstandene Loyalität?
Die Zündler sind bis dato jedenfalls fein raus und den Leuten vom Projekt droht das Cafe Viereck.
Irgendetwas passt da nicht, zumal es in diesem Falle nachweislich Geschädigte gibt...

Passt schon. Wenn diese Projekt-Leute durch ihre Aussageverweigerung den Geschädigten die Durchsetzung womöglich zustehender Rechtsansprüche vorenthalten (ich gehe davon aus, dass privatrechtliche Forderungen im Raum stünden - Schmerzensgeld etc- ) dann kann man das nicht einfach weglächeln. Sozialarbeiter - das "sozial" in diesem Begriff wird von den Damen und Herren hier sehr willkürlich einseitig ausgelegt. Zu den "Guten" gehören sie in diesem Fall jedenfalls nicht.

Gemütlich von der heimischen Couch aus kann ich auch problemlos solche Urteile über die Mitarbeiter des Fanprojekts fällen, allerdings ohne das nötige Hintergrundwissen zu haben würde ich mich da sehr zurückhalten. Was ist denn zum Beispiel, wenn die Verantwortlichen für den Pyroeinsatz den Sozialarbeitern bereits mit Konsequenzen gedroht haben, oder deren Familien, wenn sie aussagen, ist es dann immer noch so selbstverständlich, dass die Mitarbeiter gefälligst den Mund aufmachen sollen? Wie gesagt, von der Couch aus oder am Stammtisch kann man das natürlich fordern. Ich behaupte aber, wenn man selbst in einer solchen Situation steckt, dann sieht die Welt plötzlich ganz anders aus und man würde nicht mehr so leichtfertig daherreden. Im Übrigen gehe auch davon aus, dass unter Berücksichtigung der von mir geschilderten Möglichkeit, keine Beugehaft angeordnet werden wird.

Vielleicht sollte man unter solcherlei Umständen dieses sogenannte "Fanprojekt" dann konsequenterweise einstellen? Was meinst du als alter Ultra-Versteher?

[VIECH]

Falsch verstandene Loyalität?
Die Zündler sind bis dato jedenfalls fein raus und den Leuten vom Projekt droht das Cafe Viereck.
Irgendetwas passt da nicht, zumal es in diesem Falle nachweislich Geschädigte gibt...

Passt schon. Wenn diese Projekt-Leute durch ihre Aussageverweigerung den Geschädigten die Durchsetzung womöglich zustehender Rechtsansprüche vorenthalten (ich gehe davon aus, dass privatrechtliche Forderungen im Raum stünden - Schmerzensgeld etc- ) dann kann man das nicht einfach weglächeln. Sozialarbeiter - das "sozial" in diesem Begriff wird von den Damen und Herren hier sehr willkürlich einseitig ausgelegt. Zu den "Guten" gehören sie in diesem Fall jedenfalls nicht.

Gemütlich von der heimischen Couch aus kann ich auch problemlos solche Urteile über die Mitarbeiter des Fanprojekts fällen, allerdings ohne das nötige Hintergrundwissen zu haben würde ich mich da sehr zurückhalten. Was ist denn zum Beispiel, wenn die Verantwortlichen für den Pyroeinsatz den Sozialarbeitern bereits mit Konsequenzen gedroht haben, oder deren Familien, wenn sie aussagen, ist es dann immer noch so selbstverständlich, dass die Mitarbeiter gefälligst den Mund aufmachen sollen? Wie gesagt, von der Couch aus oder am Stammtisch kann man das natürlich fordern. Ich behaupte aber, wenn man selbst in einer solchen Situation steckt, dann sieht die Welt plötzlich ganz anders aus und man würde nicht mehr so leichtfertig daherreden. Im Übrigen gehe auch davon aus, dass unter Berücksichtigung der von mir geschilderten Möglichkeit, keine Beugehaft angeordnet werden wird.

Vielleicht sollte man unter solcherlei Umständen dieses sogenannte "Fanprojekt" dann konsequenterweise einstellen? Was meinst du als alter Ultra-Versteher?

Kann ich dir sagen, was ich meine, Kollektivstrafen sind Scheiße! Aber das hatten wir ja schon.

[Mad Mario]

Das beste Mittel gegen Kollektivstrafen ist, die Täter zu identifizieren.
Dann kriegen nur diese die Strafen und alles ist gut.

Warum die netten Ultras, die immer so schön Stimung machen jetzt aber angeblich oder möglicherweise - vielleicht - wie auch immer - Mitarbeiter des Fanprojekts bedrohen widerspricht allerdings etwas der naiven Erzählung von den tollen jungen Wilden. Das klingt dann doch eher wieder nach ganz gewöhnlichen Straftätern, die nicht bereit sind, die Konsequenzen für ihre Vergehen/Verbrechen zu tragen.

[VIECH]

Das beste Mittel gegen Kollektivstrafen ist, die Täter zu identifizieren.
Dann kriegen nur diese die Strafen und alles ist gut.

Gute Idee, ist offenbar aber meist gar nicht so einfach.

[Mad Mario]

Stimmt.
Wenn Täter zwar bekannt sind, aber nicht benannt werden wird das schwierig.

[etl97]

https://www.kicker.de/dammbruch-in-karl ... 29/artikel