Sportliche Situation und Perspektiven

Holstein-Spiele, Trainingseindrücke, Perspektiven usw.
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holzbein
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Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von holzbein » Do 29. Mai 2025, 16:43

Hier bitte nur über sportliche Aspekte diskutieren.
Diskussionen rund ums Personal gehören ins Unterforum "Spieler und Verantwortliche".
Für Diskussionen zur Kaderplanung insgesamt gibt es dort den Thread "Diskussion zur Kaderzusammenstellung".


Thread zur Vorsaison: viewtopic.php?t=2277

Holstein1965
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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von Holstein1965 » So 2. Nov 2025, 13:19

Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:58
Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:56
Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:36
Jubelbube hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 11:17
Ich kenne die Statistik hinsichtlich der Chancenverwertung nicht und habe jetzt auch nicht danach gesucht. Ich versteh das so, dass wir prozentual die meisten Großchancen versieben. Wenn ich einige Spiele so Revue passieren lasse, kann ich mit aber nicht vorstellen, dass wir beim Kreieren oder der Gesamtzahl an Großchancen weit oben stehen. Heißt, die "wenigen" Großchancen werden nicht verwertet. Oder irre ich mich?
Dann verstehst du es falsch.
Wir erspielen uns mit Elversberg mit die meisten Großchancen der Liga und versieben allerdings, anders wie Elversberg, mit die meisten der Liga.



Was eine Großchance nun bedeutet ist Auslegungssache kann man sagen … den expected Goals Wert kann man allerdings nicht klein reden, denn auch da sind wir ganz oben mit dabei! Nur bei den am Ende wirklich erzielten Toren nicht.

Wenn man sich mit dem XG Wert beschäftigt macht er definitiv Sinn und verfälscht auch nicht wirklich das reale Bild . Es zeigt eben nur auf das Rapp nicht unrecht hat mit seinen Aussagen .

Nun gibt es viele Ursachen die eine schlechte Chancenverwertung eben verursachen und die gilt es alle zu prüfen und so schnell wie möglich zu beheben !

Insgesamt kommt mir die Truppe hier zu schlecht weg , dass sage ich ja aber immer wieder und da werde ich auch nicht müde mit. Nur müssen sie langsam ins Punkten kommen , sonst wird es wirklich ungemütlich.

Allerdings bin ich überzeugt , wenn man in fast allen Statistiken vorne dran ist (Zweikampf,Ballbesitz,Torschüsse) muss es eigentlich bald klappen.
Du kennst aber schon Murphys Gesetz, oder? :whistle:
Ja , aber was willst du mir damit nun sagen?
Statistiken und eigentlich klappen waren Deine Aussage. Was ich Dir sagen will: Entscheidend is auffem Platz!
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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von Holsteinluis1900 » So 2. Nov 2025, 13:32

Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:19
Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:58
Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:56
Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:36
Jubelbube hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 11:17
Ich kenne die Statistik hinsichtlich der Chancenverwertung nicht und habe jetzt auch nicht danach gesucht. Ich versteh das so, dass wir prozentual die meisten Großchancen versieben. Wenn ich einige Spiele so Revue passieren lasse, kann ich mit aber nicht vorstellen, dass wir beim Kreieren oder der Gesamtzahl an Großchancen weit oben stehen. Heißt, die "wenigen" Großchancen werden nicht verwertet. Oder irre ich mich?
Dann verstehst du es falsch.
Wir erspielen uns mit Elversberg mit die meisten Großchancen der Liga und versieben allerdings, anders wie Elversberg, mit die meisten der Liga.



Was eine Großchance nun bedeutet ist Auslegungssache kann man sagen … den expected Goals Wert kann man allerdings nicht klein reden, denn auch da sind wir ganz oben mit dabei! Nur bei den am Ende wirklich erzielten Toren nicht.

Wenn man sich mit dem XG Wert beschäftigt macht er definitiv Sinn und verfälscht auch nicht wirklich das reale Bild . Es zeigt eben nur auf das Rapp nicht unrecht hat mit seinen Aussagen .

Nun gibt es viele Ursachen die eine schlechte Chancenverwertung eben verursachen und die gilt es alle zu prüfen und so schnell wie möglich zu beheben !

Insgesamt kommt mir die Truppe hier zu schlecht weg , dass sage ich ja aber immer wieder und da werde ich auch nicht müde mit. Nur müssen sie langsam ins Punkten kommen , sonst wird es wirklich ungemütlich.

Allerdings bin ich überzeugt , wenn man in fast allen Statistiken vorne dran ist (Zweikampf,Ballbesitz,Torschüsse) muss es eigentlich bald klappen.
Du kennst aber schon Murphys Gesetz, oder? :whistle:
Ja , aber was willst du mir damit nun sagen?
Statistiken und eigentlich klappen waren Deine Aussage. Was ich Dir sagen will: Entscheidend is auffem Platz!
Ja und ich sehe eine größtenteils gut eingestellte Holstein Mannschaft auf dem Platz , der es momentan abgeht sich für ihren Aufwand zu belohnen. Das möchte ich damit sagen .
Denn hier wurde ja unterstellt, das Rapp Blödsinn erzählt wenn er über die Chancenverwertung redet, weil angeblich selten welche erspielt werden. Das kann man nunmal mit Statistiken widerlegen , denn die Chancen werden sich auf dem Platz erspielt.

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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von Holstein1965 » So 2. Nov 2025, 13:58

Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:32
Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:19
Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:58
Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:56
Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:36


Dann verstehst du es falsch.
Wir erspielen uns mit Elversberg mit die meisten Großchancen der Liga und versieben allerdings, anders wie Elversberg, mit die meisten der Liga.



Was eine Großchance nun bedeutet ist Auslegungssache kann man sagen … den expected Goals Wert kann man allerdings nicht klein reden, denn auch da sind wir ganz oben mit dabei! Nur bei den am Ende wirklich erzielten Toren nicht.

Wenn man sich mit dem XG Wert beschäftigt macht er definitiv Sinn und verfälscht auch nicht wirklich das reale Bild . Es zeigt eben nur auf das Rapp nicht unrecht hat mit seinen Aussagen .

Nun gibt es viele Ursachen die eine schlechte Chancenverwertung eben verursachen und die gilt es alle zu prüfen und so schnell wie möglich zu beheben !

Insgesamt kommt mir die Truppe hier zu schlecht weg , dass sage ich ja aber immer wieder und da werde ich auch nicht müde mit. Nur müssen sie langsam ins Punkten kommen , sonst wird es wirklich ungemütlich.

Allerdings bin ich überzeugt , wenn man in fast allen Statistiken vorne dran ist (Zweikampf,Ballbesitz,Torschüsse) muss es eigentlich bald klappen.
Du kennst aber schon Murphys Gesetz, oder? :whistle:
Ja , aber was willst du mir damit nun sagen?
Statistiken und eigentlich klappen waren Deine Aussage. Was ich Dir sagen will: Entscheidend is auffem Platz!
Ja und ich sehe eine größtenteils gut eingestellte Holstein Mannschaft auf dem Platz , der es momentan abgeht sich für ihren Aufwand zu belohnen. Das möchte ich damit sagen .
Denn hier wurde ja unterstellt, das Rapp Blödsinn erzählt wenn er über die Chancenverwertung redet, weil angeblich selten welche erspielt werden. Das kann man nunmal mit Statistiken widerlegen , denn die Chancen werden sich auf dem Platz erspielt.
Also Aussagen (wenn sie denn so gemacht wurden), dass Rapp Blödsinn erzählt, wenn er die schwache Chancenverwertung anspricht,
sind dann genau das: Blödsinn. Da sind wir uns einig.

Aber was nützt die beste Statistik, wenn es in der Praxis nicht funktioniert. Deutschland ist eines der reichsten Länder der Welt und die Armutsquote steigt auf über 20 %. Soviel zu Statistiken.

Es wird doch ständig bei Holstein analysiert. Was ist dann laut Analyse der Grund für die schlechte Chancenverwertung? Mir nicht bekannt. Oder heißt es :“ Hast Du Scheiße am Schuh, hast Du Scheiße am Schuh“?

Gestern hat zum Beispiel der Trainer von Pauli nach der Klatsche gegen Gladbach gesagt: „ Auch ich muss mich hinterfragen, hab ich die richtige Taktik, die richtige Aufstellung gewählt?“. Hat Rapp schon mal so etwas gesagt?

Mir wird Angst und Bange, sollte Berra einmal ausfallen. Der ist zur Zeit unsere Lebensversicherung. Darüber sollte der Trainerstab auch mal nachdenken, als sich über die schlechte Torquote auszulassen.
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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von Holsteinstadion » So 2. Nov 2025, 14:46

ANALYSE nach jedem Spiel richtig: was läuft gut, was läuft nicht gut, was kann optimiert werden. Leistung und Entwicklung bewerten vom Trainerteam. Was mir auffällt ist - Aufstellung und System 3-4-1-2 oder besser gesagt 5-3-2 , passt das gewählte System zum Gegner. Es gibt unter M.R. kein 4-4-2 , 4-5-1 oder 3-4-3 offensiv um mehr Tore zu schiessen? Auch die Standardsituationen Ecken und Freistösse sind m.M. nach nicht gut. Die Aussage von M.R., das die 2. Reihe mit den Hufen scharrt, auf Augenhöhe ist und sehr nah dran ist - halte ich für unzutreffend - Ivezic, Niehoff, Wagner, Müller sind das die Spieler, die z.b. u.a. eine Wende im Spiel herbei führen können, nein überzeugen tun sie nicht, ebenso Schwab und Harres. Bei nur noch 2 Punkte Vorsprung zum Relegationsplatz sollten die Alarmglocken bereits im NLZ in Projensdorf läuten.

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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von VIECH » So 2. Nov 2025, 14:48

Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:58
[…]Gestern hat zum Beispiel der Trainer von Pauli nach der Klatsche gegen Gladbach gesagt: „ Auch ich muss mich hinterfragen, hab ich die richtige Taktik, die richtige Aufstellung gewählt?“. Hat Rapp schon mal so etwas gesagt?
Warum sollte Rapp das sagen? Die KSV verliert die Spiele unter ihm, wenn sie denn verlieren, in der Regel auf die denkbar knappste Weise, mit einem Tor Unterschied. Ob man sich da zwingend öffentlich selbst hinterfragen muss, ich meine nicht.
Für den Mann mit dem Hammer ist jedes Problem ein Nagel.

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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von Hawkeye » So 2. Nov 2025, 15:41

Nachdem der Spieltag beendet wurde darf man gratulieren. Noch zwei Punkte bis zum Relegationsplatz. Herzlichen Glückwunsch....
Vorsicht Sarkasmus...bin immer noch sauer...
"Ich habe nach dem Spiel in der Kabine viele verwirrte Menschen getroffen."
Kiel-Trainer Ole Werner 13.01.21

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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von Holsteinluis1900 » So 2. Nov 2025, 15:45

Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:58
Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:32
Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:19
Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:58
Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:56


Du kennst aber schon Murphys Gesetz, oder? :whistle:
Ja , aber was willst du mir damit nun sagen?
Statistiken und eigentlich klappen waren Deine Aussage. Was ich Dir sagen will: Entscheidend is auffem Platz!
Ja und ich sehe eine größtenteils gut eingestellte Holstein Mannschaft auf dem Platz , der es momentan abgeht sich für ihren Aufwand zu belohnen. Das möchte ich damit sagen .
Denn hier wurde ja unterstellt, das Rapp Blödsinn erzählt wenn er über die Chancenverwertung redet, weil angeblich selten welche erspielt werden. Das kann man nunmal mit Statistiken widerlegen , denn die Chancen werden sich auf dem Platz erspielt.
Also Aussagen (wenn sie denn so gemacht wurden), dass Rapp Blödsinn erzählt, wenn er die schwache Chancenverwertung anspricht,
sind dann genau das: Blödsinn. Da sind wir uns einig.

Aber was nützt die beste Statistik, wenn es in der Praxis nicht funktioniert. Deutschland ist eines der reichsten Länder der Welt und die Armutsquote steigt auf über 20 %. Soviel zu Statistiken.

Es wird doch ständig bei Holstein analysiert. Was ist dann laut Analyse der Grund für die schlechte Chancenverwertung? Mir nicht bekannt. Oder heißt es :“ Hast Du Scheiße am Schuh, hast Du Scheiße am Schuh“?

Gestern hat zum Beispiel der Trainer von Pauli nach der Klatsche gegen Gladbach gesagt: „ Auch ich muss mich hinterfragen, hab ich die richtige Taktik, die richtige Aufstellung gewählt?“. Hat Rapp schon mal so etwas gesagt?

Mir wird Angst und Bange, sollte Berra einmal ausfallen. Der ist zur Zeit unsere Lebensversicherung. Darüber sollte der Trainerstab auch mal nachdenken, als sich über die schlechte Torquote auszulassen.
KaJott hat geschrieben: ↑
Wenn ich höre, dass Rapp die Chancenverwertung kritisiert: erwartet er, dass wir aus 1,2 xGoals wirklich drei Tore schießen? Wir kreieren viel zu wenig wirklich gefährliche Situationen vorm Tor. Und ja, wenn man die eine Chance dann verballert, dann ist es ärgerlich. Aber es ist nicht so, dass wir in den diversen schlechten Spielen diese Saison Top-Chance um Top-Chance erspielt und vergeben haben.

Eine der Aussagen in die Richtung . Die Mannschaft erspielt sich nunmal genug gefährliche Situationen , vielleicht hat da jeder eine andere subjektive Wahrnehmung .. dennoch ist es ein Fakt . Dazu habe ich auch schon nun genug geschrieben.

Die Fehlerquelle für eine schwache Chancenauswertung ist eben nicht so leicht ausfindig zu machen und kann mehrere Gründe haben . Die Praxis und die Taktik funktioniert ja aber grundsätzlich, sonst würden wir ja nicht über Chancenverwertung diskutieren, sondern um das Chancen kreieren ( darüber diskutieren hier auch einige, das ist aber nicht das wirkliche Problem)

Zu Bernhardsson:
Es gibt kaum einen Verein in Deutschland der seinen Ausnahmespieler annähernd ersetzen kann. Ohne Bernhardsson wäre es noch härter als ohnehin schon… wie das Trainerteam das kompensieren würde , müsste man dann bewerten wenn es soweit ist…. ( soweit soll es aber garnicht erst kommen , es ist schön wenn Berra mal so konstant fit ist!)
Warum der Trainerstab sich jetzt darüber lieber Gedanken machen soll, anstatt das Kernproblem zu behandeln leuchtet mir jetzt nicht direkt ein.

Zu dem St.Pauli Punkt hat Viech schon geantwortet.

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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von Jubelbube » So 2. Nov 2025, 16:04

Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:58
Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:32
Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:19
Holsteinluis1900 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:58
Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 12:56


Du kennst aber schon Murphys Gesetz, oder? :whistle:
Ja , aber was willst du mir damit nun sagen?
Statistiken und eigentlich klappen waren Deine Aussage. Was ich Dir sagen will: Entscheidend is auffem Platz!
Ja und ich sehe eine größtenteils gut eingestellte Holstein Mannschaft auf dem Platz , der es momentan abgeht sich für ihren Aufwand zu belohnen. Das möchte ich damit sagen .
Denn hier wurde ja unterstellt, das Rapp Blödsinn erzählt wenn er über die Chancenverwertung redet, weil angeblich selten welche erspielt werden. Das kann man nunmal mit Statistiken widerlegen , denn die Chancen werden sich auf dem Platz erspielt.
Also Aussagen (wenn sie denn so gemacht wurden), dass Rapp Blödsinn erzählt, wenn er die schwache Chancenverwertung anspricht,
sind dann genau das: Blödsinn. Da sind wir uns einig.

Aber was nützt die beste Statistik, wenn es in der Praxis nicht funktioniert. Deutschland ist eines der reichsten Länder der Welt und die Armutsquote steigt auf über 20 %. Soviel zu Statistiken.

Es wird doch ständig bei Holstein analysiert. Was ist dann laut Analyse der Grund für die schlechte Chancenverwertung? Mir nicht bekannt. Oder heißt es :“ Hast Du Scheiße am Schuh, hast Du Scheiße am Schuh“?

Gestern hat zum Beispiel der Trainer von Pauli nach der Klatsche gegen Gladbach gesagt: „ Auch ich muss mich hinterfragen, hab ich die richtige Taktik, die richtige Aufstellung gewählt?“. Hat Rapp schon mal so etwas gesagt?

Mir wird Angst und Bange, sollte Berra einmal ausfallen. Der ist zur Zeit unsere Lebensversicherung. Darüber sollte der Trainerstab auch mal nachdenken, als sich über die schlechte Torquote auszulassen.
Tatsächlich lesen sich einige Statistiken erstmal gar nicht so schlecht. Letztlich zeigt es aber: viel Aufwand, wenig Ertrag. Ob der fehlende Ertrag allein einer mangelnden Qualität des Kaders geschuldet ist oder der Trainer vielleicht an einer der Stellschrauben drehen sollte (in der Arbeitswelt wird ja auch gerne von dem 80/20-Prinzip gesprochen), dazu hat jeder halt seine Meinung.

Grundsätzlich kann man über Sinnhaftigkeit und Aussagekraft der ganzen Statistiken sicherlich stundenlang diskutieren. Ole Werner hat m. M. zum Beispiel der gelaufen Kilometer überhaupt keine Bedeutung beigemessen. Und Schalke steht als Team mit der schlechtesten Passquote und dem geringsten Ballbesitz auf Platz 2 der Tabelle.
Es ist ja nicht alles nur schlecht

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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von ostseejunkie » So 2. Nov 2025, 17:18

Jubelbube hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 16:04
Grundsätzlich kann man über Sinnhaftigkeit und Aussagekraft der ganzen Statistiken sicherlich stundenlang diskutieren. Ole Werner hat m. M. zum Beispiel der gelaufen Kilometer überhaupt keine Bedeutung beigemessen. Und Schalke steht als Team mit der schlechtesten Passquote und dem geringsten Ballbesitz auf Platz 2 der Tabelle.
Das ist auch meine Ansicht. Statistiken sind nett und können vielleicht jemandem, der sie zu lesen versteht, wertvolle Informationen liefern. Aber gerade solche Dinge wie z.B. Ballbesitz und zurückgelegte Kilometer lassen überhaupt keinen Rückschluss auf Erfog oder Nichterfolg zu. Mich würde viel eher mal interessieren, ob es Werte gibt, die tatsächlich eine signifikante Korrelation mit dem Tabellenplatz oder der Anzahl der erzielten Tore aufweisen. Die Daten, welche hier oder auch anderswo häufig gerne zitiert werden, tun das eher nicht.

Man könnte sogar so weit gehen und sich die Frage stellen, ob Erfolg im Fussball überhaupt an statistischen Parametern gemessen werden kann.

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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von holli » So 2. Nov 2025, 17:41

Es gibt Studien (Premier League), in der belegt ist das bei fast 50 % der Tore Zufallseinfluss vorliegt.
Das wird dann auch als Spielglück/-pech bezeichnet.
Wird hier aber wenig berücksichtigt.
Ich denke, dass das Spiel in Münster ein gutes Beispiel ist und dass diese Studie bestätigt.
11. Mai '24...Fußballgeschichte geschrieben!
14.Januar '25... Championsleaguefinaleverliererbesiger!

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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von holli » So 2. Nov 2025, 17:42

Bei den Toren der Preußen war die Zufallsquote übrigens bei 100%
11. Mai '24...Fußballgeschichte geschrieben!
14.Januar '25... Championsleaguefinaleverliererbesiger!

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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von Pike » So 2. Nov 2025, 17:56

Das ist ja das Problem, Holstein erzwingt diesen Zufall oder dieses "Spielglück" nicht.
Keine Flanken die mal Chaos verursachen. Keine Schüsse, wo dann mal ein Abpraller reingeht.
Es wird immer versucht eine 100% Chance raus zu spielen.

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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von zackmultiengine » So 2. Nov 2025, 19:06

ostseejunkie hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 17:18
Jubelbube hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 16:04
Grundsätzlich kann man über Sinnhaftigkeit und Aussagekraft der ganzen Statistiken sicherlich stundenlang diskutieren. Ole Werner hat m. M. zum Beispiel der gelaufen Kilometer überhaupt keine Bedeutung beigemessen. Und Schalke steht als Team mit der schlechtesten Passquote und dem geringsten Ballbesitz auf Platz 2 der Tabelle.
Das ist auch meine Ansicht. Statistiken sind nett und können vielleicht jemandem, der sie zu lesen versteht, wertvolle Informationen liefern. Aber gerade solche Dinge wie z.B. Ballbesitz und zurückgelegte Kilometer lassen überhaupt keinen Rückschluss auf Erfog oder Nichterfolg zu. Mich würde viel eher mal interessieren, ob es Werte gibt, die tatsächlich eine signifikante Korrelation mit dem Tabellenplatz oder der Anzahl der erzielten Tore aufweisen. Die Daten, welche hier oder auch anderswo häufig gerne zitiert werden, tun das eher nicht.

Man könnte sogar so weit gehen und sich die Frage stellen, ob Erfolg im Fussball überhaupt an statistischen Parametern gemessen werden kann.
Ballbesitz ist der wichtigste statistische Erfolgsparameter für Erfolg. Die aktuellen Werte für die 2. Bundesliga zeichnen vielleicht ein anderes Bild (Magdeburg viel, Schalke wenig Ballbesitz), aber für die entsprechenden Studien wurden nicht eine Ligasaison, sondern hunderte herangezogen. Ich habe mir trotzdem mal, weil so besonders schön, die Saison 23/24 der 2. Bundersliga angeschaut: Von Tabellenplatz 1 bis 9 nach dem 34. Spieltag standen 8 Vereine auch in der "Ballbesitztabelle" auf Platz 1 bis 9, lediglich Magdeburg war ein Ausreißer mit viel Ballbesitz, aber nur Platz 14.

Der Grund ist ja auch ganz einfach: Ballbesitz ist nicht nur Voraussetzung für den Torerfolg, er ist auch das beste Mittel, um Tore zu verhindern. Wenig Ballbesitz wird schnell zum Problem, wenn man in Rückstand gerät, und das ist so schnell eben auch durch besagte Zufälle möglich. Schalke 04 kommt die super Abwehr zugute, 7 Gegentore nach 11 Spielen sind schon ein krass guter Wert. Im Pokalspiel in Darmstadt wurde die Abwehr dagegen überrannt und schon musste Schalke über Ballbesitz nach vorne drängen.
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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von Jubelbube » So 2. Nov 2025, 20:05

zackmultiengine hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 19:06
ostseejunkie hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 17:18
Jubelbube hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 16:04
Grundsätzlich kann man über Sinnhaftigkeit und Aussagekraft der ganzen Statistiken sicherlich stundenlang diskutieren. Ole Werner hat m. M. zum Beispiel der gelaufen Kilometer überhaupt keine Bedeutung beigemessen. Und Schalke steht als Team mit der schlechtesten Passquote und dem geringsten Ballbesitz auf Platz 2 der Tabelle.
Das ist auch meine Ansicht. Statistiken sind nett und können vielleicht jemandem, der sie zu lesen versteht, wertvolle Informationen liefern. Aber gerade solche Dinge wie z.B. Ballbesitz und zurückgelegte Kilometer lassen überhaupt keinen Rückschluss auf Erfog oder Nichterfolg zu. Mich würde viel eher mal interessieren, ob es Werte gibt, die tatsächlich eine signifikante Korrelation mit dem Tabellenplatz oder der Anzahl der erzielten Tore aufweisen. Die Daten, welche hier oder auch anderswo häufig gerne zitiert werden, tun das eher nicht.

Man könnte sogar so weit gehen und sich die Frage stellen, ob Erfolg im Fussball überhaupt an statistischen Parametern gemessen werden kann.
Ballbesitz ist der wichtigste statistische Erfolgsparameter für Erfolg. Die aktuellen Werte für die 2. Bundesliga zeichnen vielleicht ein anderes Bild (Magdeburg viel, Schalke wenig Ballbesitz), aber für die entsprechenden Studien wurden nicht eine Ligasaison, sondern hunderte herangezogen. Ich habe mir trotzdem mal, weil so besonders schön, die Saison 23/24 der 2. Bundersliga angeschaut: Von Tabellenplatz 1 bis 9 nach dem 34. Spieltag standen 8 Vereine auch in der "Ballbesitztabelle" auf Platz 1 bis 9, lediglich Magdeburg war ein Ausreißer mit viel Ballbesitz, aber nur Platz 14.

Der Grund ist ja auch ganz einfach: Ballbesitz ist nicht nur Voraussetzung für den Torerfolg, er ist auch das beste Mittel, um Tore zu verhindern. Wenig Ballbesitz wird schnell zum Problem, wenn man in Rückstand gerät, und das ist so schnell eben auch durch besagte Zufälle möglich. Schalke 04 kommt die super Abwehr zugute, 7 Gegentore nach 11 Spielen sind schon ein krass guter Wert. Im Pokalspiel in Darmstadt wurde die Abwehr dagegen überrannt und schon musste Schalke über Ballbesitz nach vorne drängen.
Ich weiß nicht, ob der Ballbesitz ein zwingendes Indiz für Sieg oder Niederlage ist. Im Mittel liegen die Werte wahrscheinlich sehr dicht beieinander. Und ob 51,5% gegenüber 48,5% Ballbesitz dann ausschlaggebend sind, bezweifle ich.

Und ob Schalke wirklich eine so gute Abwehr hat? Neben den expected Goals gibt es auch eine Statistik über die zugelassenen expected Goals (Meine Quelle: fotmob.com). Hier sind Schalke und Holstein Tabellennachbarn. Allerdings driften die Werte schon etwas auseinander. Während bei Holstein 13,4 erwartbare Gegentore ausgewiesen werden, sind es bei Schalke nur 12,0. Vergleicht man das mit den tatsächlichen Gegentoren heißt das für mich, die Gegner von Holstein haben ihre Chancen klar genutzt und Schalkes Gegner halt nicht. Oder Schalke hat einen herausragenden Torwart. Naja, Spielkram. Letztlich basiert das Meiste wohl auf Glück und Zufall.
Es ist ja nicht alles nur schlecht

Holstein1965
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Re: Sportliche Situation und Perspektiven

Beitrag von Holstein1965 » So 2. Nov 2025, 20:15

VIECH hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 14:48
Holstein1965 hat geschrieben: ↑
So 2. Nov 2025, 13:58
[…]Gestern hat zum Beispiel der Trainer von Pauli nach der Klatsche gegen Gladbach gesagt: „ Auch ich muss mich hinterfragen, hab ich die richtige Taktik, die richtige Aufstellung gewählt?“. Hat Rapp schon mal so etwas gesagt?
Warum sollte Rapp das sagen? Die KSV verliert die Spiele unter ihm, wenn sie denn verlieren, in der Regel auf die denkbar knappste Weise, mit einem Tor Unterschied. Ob man sich da zwingend öffentlich selbst hinterfragen muss, ich meine nicht.
Meine Frage war, ob er es schon mal gemacht hat. Nicht erst in den letzten Wochen. Etwas mehr Selbstkritik könnte nicht schaden.
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