Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Holstein-Spiele, Trainingseindrücke, Perspektiven usw.

Umfrage zugefügt duck+weg

Umfrage endete am Sa 7. Dez 2024, 15:30

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Insgesamt abgegebene Stimmen: 38

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Seeblick
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Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von Seeblick » Mo 2. Dez 2024, 10:53

NAVIGATIONSBLOCK
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Zugehöriger Medienthread
Spielthreads in Fanforen von RB Leipzig: RB-Fans, TM-Forum
------------------------------------------------------------
Wunschaufstellungen erstellen: meineaufstellung.de (bitte zum Schluss den dortigen Link "BB-Code" 1:1 in euren Forumsbeitrag kopieren)
------------------------------------------------------------



Da wir ja nun Klarheit über unseren Trainer haben und es kaum Neuzugänge im Winter geben wird, können nun die Jungs gelassen, euphorisch und mit breiter Brust das nächste Heimspiel angehen.
Und halt weiter von Punkten träumen. Oder von einem neuen Stadion. Oder gleich von einem Heimsieg gegen RB. Oder von der 2.Liga :roll:

elber5
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von elber5 » Di 10. Dez 2024, 12:10

Seeblick hat geschrieben:
Mo 9. Dez 2024, 09:59
Ich werde auf gar keinen Fall mich über die vielen langen, meist unnützen Einwürfe beschweren. Nein nicht. Wäre auch langweilig..
Ist mir auch unerklärlich wieso keiner der Verantwortlichen Trainer merkt das diese Art von Einwurf völlig ungefährlich ist. Stattdessen würde ein schneller Einwurf zu einem in der Nähe frei postierten Mitspieler wesentlich gefährlicher werden, oder den einen oder anderen Akteur gar einmal zu einem Schuß aufs Tor verleiten. Gerade wenn der Gegner auf den langen Einwurf wartet wäre so das Überraschungsmoment erheblich größer.

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VIECH
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von VIECH » Di 10. Dez 2024, 13:53

elber5 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 12:04
VIECH hat geschrieben:
So 8. Dez 2024, 10:51
Holstein1965 hat geschrieben:
So 8. Dez 2024, 10:38
Also wer Schneekloth und sein Verhältnis zu den Ultras kennt, muss mit Sanktionen rechnen,

Für mich ist die Aktion von gestern völlig daneben. Ob es in der Satzung steht oder nicht: Jeder Fußballfan sollte Respekt und Toleranz
haben, aber es scheint in der heutigen Gesellschaft häufig zu fehlen. Meinungsfreiheit ist das eine, der Umgang damit das andere.
Ich glaube das ist ein grundsätzliches Problem.

Ein Problem habe ich auch mit der Fanszene bei Holstein. Feiert man noch vor Wochen den Capo für seine emotionale Rede, so muss man heute n diesem Zusammenhang umso mehr den Kopf schütteln über das Verhalten gestern. Die Kernaussage die man machen wollte kann ich nachvollziehen, aber doch nicht so.
Nochmal: Rechtlich ist das alles nicht so eindeutig, da müssten schon Gerichte bemüht werden und über Geschmack lässt sich bekanntlich schwer streiten. Du und andere finden die Aktion völlig daneben, andere finden es vollkommen gerechtfertigt. Tja, so ist das halt. Zu welcher Fraktion Schwenke und Schneekloth gehören ist ja klar, aber komplett unabhängig davon müssten sie meiner Meinung nach nicht zwingend etwas in Form von Sanktionen unternehmen.
Mal ganz ehrlich Viech, die rechtliche Seite hin oder her, aber was sollen denn die Fadenkreuze bedeuten und welche Wirkung und Botschaft geht von einer solchen Aktion aus. Die Choreo vorher war doch eindeutig genug und hatte eine entsprechende Aussagekraft.
Woher soll ich denn wissen, was die Fadenkreuze bedeuten sollen, da musst du schon die Ultras fragen. Man kann es sich vielleicht denken, aber letztendlich ist es Spekulation, denn laut Wikipedia kann ein Fadenkreuz halt auch in Richtung auf etwas zielgenau hinweisen bedeuten. Aber wie gesagt, wenn du es genau wissen willst, musst du die Ultras befragen.
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Holstein1965
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von Holstein1965 » Di 10. Dez 2024, 14:03

Oha, was soll ein Fadenkreuz bedeuten…..?

Warum gibt es eigentlich kein Statement von den Ultras oder Block 501 oder wer auch immer dafür verantwortlich ist?

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VIECH
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von VIECH » Di 10. Dez 2024, 14:10

Holstein1965 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:03
Oha, was soll ein Fadenkreuz bedeuten…..?
Ja, was soll es bedeuten? Zum Beispiel per Definition unten stehendes laut Wikipedia.

fest im Blick (floskelhaft) · im Auge (haben / behalten) · im Blickfeld · im Fadenkreuz · im Fokus · im Visier · unter Beobachtung · auf dem Kieker (misstrauisch) (ugs.)
Holstein1965 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:03
Warum gibt es eigentlich kein Statement von den Ultras oder Block 501 oder wer auch immer dafür verantwortlich ist?
Was sollen die Ultras denn erzählen, weshalb sie gegen RB protestieren?
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ChrisK2
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von ChrisK2 » Di 10. Dez 2024, 14:33

terasoll hat geschrieben:
Mo 9. Dez 2024, 18:19
ChrisK2 hat geschrieben:
Mo 9. Dez 2024, 18:06
terasoll hat geschrieben:
Mo 9. Dez 2024, 17:56
Moin,
das Spiel ist Vergangenheit,es ist aus diskutiert, worüber redet ihr noch.

Das nächste Testspiel steht vor der Tür,alles was vorher war ist Geschichte.
Können wir nicht jedenfalls so tun als ob es Pokalspiele sind ist viel aufregender
:mrgreen: Sind es leider keine Pokalspiele
Testspiele aber auch nicht

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Claepitaen
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von Claepitaen » Di 10. Dez 2024, 14:50

Ohne die Vorgeschichte würde man wohl keinen so großen Aufriss machen. Besser so mit der Choreo, als wenn man einfach nur ein Gesicht mit Fadenkreuz hochhält (wie in anderen Stadien geschehen). Auf dem Spruchband stand auch nicht, man wolle die Gesicher/Menschen hinter RB zu Grabe tragen bzw. bedeutet ein Fadenkreuz nicht gleich einen Aufruf zur Gewalt, insbesondere mit dem Kontext. Die Fadenkreuze sind natürlich eine bewusst gewählte Provokation, doch gehören sie dazu bzw. sind ein Stilmittel, weil man gegenüber den Aktivitäten dieser Konzerne und Herren dahinter aufmerksam bleiben muss (Stichwort im Visier/auf dem Kieker usw.). Sonst ist der geliebte Fußball bald wirklich nur noch ein Spielball von Investoreninteressen. So war wohl die Intention der Ultras.
In der Düt und Dat sowie auf einem vor dem Spieltag verteilten zweiseitigen Blatt gab es weitere Hintergrundinfos und Erklärungen dazu, warum Firmen wie Red Bull und ihre Verflechtungen in den Sport ein Problem sind und wieso man sich dagegen wehren muss. Ohne die pöse deutsche Fanszene wäre der Investorendeal der DFL einfach mal eben durchgewunken worden. Mit provokantem, aber doch kreativem und friedlichem Protest!

Einige Menschen mit viel Geld und in hohen Positionen nutzen die provokante, aber durchaus gut gestaltete Choreo nun, um mal wieder unreflektiert lospoltern zu können und gleichzeitig zu meinen auf der richtigen Seite zu stehen. Darauf sollte man nicht hereinfallen und den Gesamtkontext vergessen.

matten
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von matten » Di 10. Dez 2024, 15:38

Das was dabei rauskommen wird, ist eine saftige Geldstrafe für Holstein, Androhung von Zuschauerverbot bei einem Auswärtsspiel unter Bewährung, Stadionverbote für die Ultras in Kiel und wegnahme derer Privilegien (Karten usw.)
Rentner in Vollzeit-puh, ganz schön anstrengend

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BWR
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von BWR » Di 10. Dez 2024, 15:42

VIECH hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:10
Holstein1965 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:03
Oha, was soll ein Fadenkreuz bedeuten…..?
Ja, was soll es bedeuten? Zum Beispiel per Definition unten stehendes laut Wikipedia.

fest im Blick (floskelhaft) · im Auge (haben / behalten) · im Blickfeld · im Fadenkreuz · im Fokus · im Visier · unter Beobachtung · auf dem Kieker (misstrauisch) (ugs.)
Wenn man eine Person nur im Blick oder im Auge behalten wollte, hätte man statt des Fadenkreuzes auch ein Auge malen können.... Das Fadenkreuz ist doppeldeutig, und die Urheber sind ganz sicher intelligent genug, um zu wissen, dass das auch als unterschwellige Gewaltandrohung empfunden werden kann. Die Betroffenen werden zumindest verunsichert, wenn nicht sogar in Furcht versetzt. Bei allem Verständnis für das Anliegen der Maler geht das mE zu weit.
Dummheit ist ein gefährlicherer Feind des Guten als Bosheit. Das Böse läßt sich notfalls mit Gewalt verhindern. Gegen die Dummheit sind wir wehrlos.
Dietrich Bonhoeffer

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VIECH
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von VIECH » Di 10. Dez 2024, 15:54

BWR hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 15:42
VIECH hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:10
Holstein1965 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:03
Oha, was soll ein Fadenkreuz bedeuten…..?
Ja, was soll es bedeuten? Zum Beispiel per Definition unten stehendes laut Wikipedia.

fest im Blick (floskelhaft) · im Auge (haben / behalten) · im Blickfeld · im Fadenkreuz · im Fokus · im Visier · unter Beobachtung · auf dem Kieker (misstrauisch) (ugs.)
Wenn man eine Person nur im Blick oder im Auge behalten wollte, hätte man statt des Fadenkreuzes auch ein Auge malen können.... Das Fadenkreuz ist doppeldeutig, und die Urheber sind ganz sicher intelligent genug, um zu wissen, dass das auch als unterschwellige Gewaltandrohung empfunden werden kann. Die Betroffenen werden zumindest verunsichert, wenn nicht sogar in Furcht versetzt. Bei allem Verständnis für das Anliegen der Maler geht das mE zu weit.
Klar hätte man sicher auch ein Auge malen können, nur hätten vermutlich die wenigsten sich darauf einen Reim machen können und es wäre später auch keine Meldung wert gewesen. Das Ziel war zu provozieren, so wie die Ultras es gerne tun, es ist ein wesentlicher Bestandteil dieser und anderer Jugendbewegungen, es ist also nichts Neues. Es geht darum, maximale Reichweite und Reaktionen zu erzeugen und genau das ist ja auch gelungen.
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Holsteinluis1900
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von Holsteinluis1900 » Di 10. Dez 2024, 16:02

BWR hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 15:42
VIECH hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:10
Holstein1965 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:03
Oha, was soll ein Fadenkreuz bedeuten…..?
Ja, was soll es bedeuten? Zum Beispiel per Definition unten stehendes laut Wikipedia.

fest im Blick (floskelhaft) · im Auge (haben / behalten) · im Blickfeld · im Fadenkreuz · im Fokus · im Visier · unter Beobachtung · auf dem Kieker (misstrauisch) (ugs.)
Wenn man eine Person nur im Blick oder im Auge behalten wollte, hätte man statt des Fadenkreuzes auch ein Auge malen können.... Das Fadenkreuz ist doppeldeutig, und die Urheber sind ganz sicher intelligent genug, um zu wissen, dass das auch als unterschwellige Gewaltandrohung empfunden werden kann. Die Betroffenen werden zumindest verunsichert, wenn nicht sogar in Furcht versetzt. Bei allem Verständnis für das Anliegen der Maler geht das mE zu weit.
Unabhängig mal davon ob ich jetzt für diese Choreo, oder gegen diese Choreo bin.

Mal ganz neutral eine Frage die sich mir stellt:
Wäre dieses Thema so zur Entfaltung , Diskussion gekommen, hätte man damit soviel Aufmerksamkeit erregt , wenn man die Fadenkreuze weggelassen hätte?
Man war durch diese Choreo am Samstag Top Thema in der BILD Zeitung ( ganz egal wie blöd dieses Medium ist, erreichen sie viele Leser) .
Mal angenommen die Szene hätte ein Auge gewählt , was wäre die Schlagzeile gewesen ?
Skandal! Holstein Fans werfen Blick auf Jürgen Klopp.
.. das will keiner lesen.

Mit dieser Choreo hatte man das Ziel zu polarisieren und das ist deutlich gelungen . Es gibt gute Argumente diese Choreo kritisch zu betrachten, aber mal rein Objektiv betrachtet , ist das erhoffte Szenario teilweise aufgegangen , die Fußball Gesellschaft hat dem Thema mal wieder Aufmerksamkeit geschenkt die es braucht .
Zur Wahrheit gehört aber auch , dass die Medien weniger an dem Thema um das es ging interessiert waren. Viel mehr waren sie an den Fadenkreuzen interessiert.

Generell würde ich mir wünschen das Zeitungen und Nachrichten ihrer Arbeit etwas weniger ins Extreme nachgehen, sondern mehr Sachlich an Themen herangehen .

terasoll
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von terasoll » Di 10. Dez 2024, 16:08

VIECH hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 15:54
BWR hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 15:42
VIECH hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:10
Holstein1965 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:03
Oha, was soll ein Fadenkreuz bedeuten…..?
Ja, was soll es bedeuten? Zum Beispiel per Definition unten stehendes laut Wikipedia.

fest im Blick (floskelhaft) · im Auge (haben / behalten) · im Blickfeld · im Fadenkreuz · im Fokus · im Visier · unter Beobachtung · auf dem Kieker (misstrauisch) (ugs.)
Wenn man eine Person nur im Blick oder im Auge behalten wollte, hätte man statt des Fadenkreuzes auch ein Auge malen können.... Das Fadenkreuz ist doppeldeutig, und die Urheber sind ganz sicher intelligent genug, um zu wissen, dass das auch als unterschwellige Gewaltandrohung empfunden werden kann. Die Betroffenen werden zumindest verunsichert, wenn nicht sogar in Furcht versetzt. Bei allem Verständnis für das Anliegen der Maler geht das mE zu weit.
Klar hätte man sicher auch ein Auge malen können, nur hätten vermutlich die wenigsten sich darauf einen Reim machen können und es wäre später auch keine Meldung wert gewesen. Das Ziel war zu provozieren, so wie die Ultras es gerne tun, es ist ein wesentlicher Bestandteil dieser und anderer Jugendbewegungen, es ist also nichts Neues. Es geht darum, maximale Reichweite und Reaktionen zu erzeugen und genau das ist ja auch gelungen.
...genau das ist gelungen auf Kosten des Vereins.
Das ansehen des Vereins ist mal wieder beschädigt worden.
Hurra wir stehen mal wieder in der Öffentlichkeit,super dar.
Die Helden klopfen sich auf die Schulter,was sie für tolle Typen sind.
...denn sie wissen nicht, was sie tun (Spielfilm aus dem Jahre 1955 mit James Dean)

Claus mit C.
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von Claus mit C. » Di 10. Dez 2024, 16:10

elber5 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 12:10
Seeblick hat geschrieben:
Mo 9. Dez 2024, 09:59
Ich werde auf gar keinen Fall mich über die vielen langen, meist unnützen Einwürfe beschweren. Nein nicht. Wäre auch langweilig..
Ist mir auch unerklärlich wieso keiner der Verantwortlichen Trainer merkt das diese Art von Einwurf völlig ungefährlich ist. Stattdessen würde ein schneller Einwurf zu einem in der Nähe frei postierten Mitspieler wesentlich gefährlicher werden, oder den einen oder anderen Akteur gar einmal zu einem Schuß aufs Tor verleiten. Gerade wenn der Gegner auf den langen Einwurf wartet wäre so das Überraschungsmoment erheblich größer.
Was ist denn bei einer Ecke anders. Shutos Einwürfe segeln genau in den Strafraum, sie müssten eben nur zum eigenen Vorteil verwertet werden. Aber das ist ja eh momentan wie in fast allen anderen Situationen auch das größte Manko...

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VIECH
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von VIECH » Di 10. Dez 2024, 16:16

terasoll hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 16:08
VIECH hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 15:54
BWR hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 15:42
VIECH hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:10
Holstein1965 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:03
Oha, was soll ein Fadenkreuz bedeuten…..?
Ja, was soll es bedeuten? Zum Beispiel per Definition unten stehendes laut Wikipedia.

fest im Blick (floskelhaft) · im Auge (haben / behalten) · im Blickfeld · im Fadenkreuz · im Fokus · im Visier · unter Beobachtung · auf dem Kieker (misstrauisch) (ugs.)
Wenn man eine Person nur im Blick oder im Auge behalten wollte, hätte man statt des Fadenkreuzes auch ein Auge malen können.... Das Fadenkreuz ist doppeldeutig, und die Urheber sind ganz sicher intelligent genug, um zu wissen, dass das auch als unterschwellige Gewaltandrohung empfunden werden kann. Die Betroffenen werden zumindest verunsichert, wenn nicht sogar in Furcht versetzt. Bei allem Verständnis für das Anliegen der Maler geht das mE zu weit.
Klar hätte man sicher auch ein Auge malen können, nur hätten vermutlich die wenigsten sich darauf einen Reim machen können und es wäre später auch keine Meldung wert gewesen. Das Ziel war zu provozieren, so wie die Ultras es gerne tun, es ist ein wesentlicher Bestandteil dieser und anderer Jugendbewegungen, es ist also nichts Neues. Es geht darum, maximale Reichweite und Reaktionen zu erzeugen und genau das ist ja auch gelungen.
...genau das ist gelungen auf Kosten des Vereins.
Das ansehen des Vereins ist mal wieder beschädigt worden.
Hurra wir stehen mal wieder in der Öffentlichkeit,super dar.
Die Helden klopfen sich auf die Schulter,was sie für tolle Typen sind.
Aber auch das ist nichts Neues, Ultras und Vereine bilden überall auf der Welt eine Symbiose, mal mehr und mal weniger. Es ist doch das alte Thema, welches nach solchen Aktionen immer wieder ermüdend von neuem durchgekaut wird. Die Vereine profitieren auch von den Ultras, nur wird das dann gerne aus der Diskussion ausgeblendet.
Wehlmann raus!
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Claus mit C.
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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von Claus mit C. » Di 10. Dez 2024, 16:22

Wie kann man sich nur über diesen "Schwachsinn" so ereifern. Jeder denkt sich halt seinen Teil auf die eigene Weise und "gut" ist. In der ganzen Welt wimmelt es doch nur so von Chaoten...

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Re: Sa. 07.12. 15:30h, Holstein Kiel - RB Leipzig — 0:2

Beitrag von Holstein1965 » Di 10. Dez 2024, 16:46

VIECH hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:10
Holstein1965 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:03
Oha, was soll ein Fadenkreuz bedeuten…..?
Ja, was soll es bedeuten? Zum Beispiel per Definition unten stehendes laut Wikipedia.

fest im Blick (floskelhaft) · im Auge (haben / behalten) · im Blickfeld · im Fadenkreuz · im Fokus · im Visier · unter Beobachtung · auf dem Kieker (misstrauisch) (ugs.)
Holstein1965 hat geschrieben:
Di 10. Dez 2024, 14:03
Warum gibt es eigentlich kein Statement von den Ultras oder Block 501 oder wer auch immer dafür verantwortlich ist?
Was sollen die Ultras denn erzählen, weshalb sie gegen RB protestieren?
Es wäre schon hilfreich nicht nur den Verein in Person von Herrn Schneekloth zu hören, sondern auch diejenigen, denen von Holstein
nun möglicherweise Strafen und Sanktionen ins Haus stehen.

Es steht ja zumindest die Aussage im Raum, dass die Choreo so nicht genehmigt war. Und egal welche Definition man dem Begriff „Fadenkreuz“ beimißt, es verträgt sich nicht mit den Werten von Holstein: Toleranz, Offenheit und Respekt.

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