Bayern München

[Heinz Holstein]

Nichts zur Mannschaft (is ja sowieso langweilich ) - in der Steueraffäre soll angeblich ein Zeuge Hoeneß entlasten
http://www.spiegel.de/wirtschaft/steuer ... 57687.html

[alter treuer storch]

Das sah gar nicht gut aus bei Musiala. Wenn er Pech hat, dann war es das für mindestens die Hinrunde...

Wenn es ganz dicke kommt vielleicht sogar gesamte Saison und WM. Wenn man Donarumas Reaktion betrachtet. Schade.

Wadenbeinbruch 4-5 Monate Ausfallzeit
https://www.kicker.de/schlimme-bilder-m ... 17/artikel

bei unkompliziertem Verlauf. Hoffen wir für ihn das Beste. Genialer und sympathischer Fußballer.

[Holstein1965]

Alles Gute Jamal.

Und das passiert bei einem Turnier, dass die Welt nicht braucht. Wo es überwiegend darum geht, den großen und reichen Vereinen noch mehr Geld in den Rachen zu schmeißen, damit die Kluft zu den anderen Vereinen noch größer wird. Und die Gesundheit der Spieler interessiert vorher keine Sau.

Nun ist das Gejammer groß.

https://www.stern.de/sport/fussball/die ... 11608.html

[holli]

Es sollte vielleicht mal eine ernsthafte Diskussion stattfinden, wie weit man bei Aktionen auch schwere Verletzungen in Kauf nehmen darf, ohne dass diese dann bestraft werden.
Wenn die Verletzung an sich sicherlich nicht die Absicht des Torwarts war, aber zumindest war das ein Einsteigen mit hohem Risiko, dass der Gegenspieler verletzt werden könnte.
Und wenn's dann dabei eine solch schwere Verletzung wird, dann muss dass auch mit einer Sperre (Rote Karte) sanktioniert werden. Wenn also die Aktion des Gegnenspielers zu einer solch schweren Verletzung führt, dann ist es auch egal ob mit Absicht oder nicht.
Ich beziehe dass im übrigen auf alle Spieler, nicht nur auf die Torhüter.

Mit nur noch 10 Spielern die Partie fortzusetzen, hat eine abschreckende Wirkung: Mit meinem Foulspiel schade ich nicht nur mich selber (Sperre), sondern vor allem der ganzen Mannschaft. Letzteres steht im Mittelpunkt. Aber in solchen Fällen wie hier angesprochen (Einsteigen gegen Musiala mit resultierender schweren Verletzung) könnte die Rote Karte in den meisten Fällen erst nach dem Spiel ausgesprochen werden, wenn die Schwere der Verletzung nachgewiesen ist. Ansonsten gäbe es Spielraum für Manipulation: Ein Spieler windet sich nach einem Foul vor Schmerzen, lässt sich auswechseln, um einen Platzverweis für die gegnerische Mannschaft herbeizuführen.

Natürlich könnte der Torhüter jetzt gesperrt werden, aber wem ist damit geholfen, Bayern nicht, ausschließlich dem nächsten Gegner, also Real Madrid.
Man kann es machen, aber viel Sinn ergibt es aus meiner Sicht nicht. Zudem das ganze Hickhack: Spieler A wird gesperrt, weil sich Spieler B bei einem Foul am Knie verletzt hat und anschließend 10 Wochen ausfällt. Gewiefte Vereinsanwälte werden Einspruch erheben und behaupten, dass der Spieler schon längere Zeit unter Knieproblemen gelitten, das Foul sei nicht das Problem gewesen, sondern das angeschlagene Knie. Bei jedem anderen Spieler wäre nichts passiert, eine Sperre somit unverhältnismäßig. Solche rechtlichen Auseinandersetzungen wären unvermeidbar.

Geht mir vorrangig um genau solche Fälle wie mit Musiala. Da ist eine schwere Verletzung offensichtlich, da muss ich nicht bis nach dem Spiel warten und irgendwelchen Advokaten das Feld überlassen. Wozu sowas führt, haben wir doch bei dem Feuerzeug-Wurf bei Union gesehen.
Über die Dauer der Sperre kann man ja im Anschluss diskutieren.
Donnarumma hätte in diesem Fall sofort mit Platzverweis bestraft werden müssen.
Die Argumentation, dass dem nächsten Gegner geholfen wird stimmt natürlich schon irgendwie, aber dann brauch man auch gar keine Karten mehr verteilen, oder?

[MrMuffin]

Ich sehe da weder ein Foulspiel, noch eine Unsportlichkeit oder Absicht. Einfach ein unglücklicher Zweikampf, der in der schweren Verletzung endete. Fussball ist ein Kontaktsport. Sowas kommt vor. Leider.

Hoffentlich führt das nicht dazu, dass in Deutschland noch mehr abgepfiffen wird. Daran krankt der deutsche Fussball ohnehin schon. Wenn man das Trommelfeuer aus München gegenüber Donnarumma hört, könnte es in diese Richtung gehen, dass solche Spieler halt einfach besser geschützt werden müssten. Immerhin ging Wirtz nach England. Der hätte jetzt wohl ohne Musiala totalen Geleitschutz in der Bundesliga bei Bayern gehabt. Alle in Sorge in den Zweitkampf zu gehen, nicht dass dann Uli auf der Matte steht und man öffentlich, medial zerlegt wird. Das wird es in England nicht geben. Zumindest bei einem solchen Zweikampf nicht.

[holli]

Ich zumindest habe nichts von Foulspiel, Unsportlichkeit oder Absicht geschrieben.
Was es aber definitiv war, ein absolut rücksichtsloses Einsteigen und letztlich das in Kauf nehmen einer schweren Verletzung.
Hat alles nichts mit Bayern oder wer weiß was für eine Verein zu tun. Es geht darum, dass man auch mal zurückziehen muss um einen Gegner vielleicht mal nicht zu verletzen. Ich bin da eher bei denen, die Fussball spielen wollen und können, genau die gilt es vor Rücksichtlisigkeit von weniger talentierten Spielern zu schützen. Nicht um die in Watte zu packen, aber solche Dinge wie der Keeper sich genau da erlaubt, ist einfach drüber gewesen

[MrMuffin]

Rücksichtsloses Einsteigen ist dann ja zumindest sowas wie unsportlich. Ich weiß nicht, wie man das bemessen soll.

Ohne dem Spieler jetzt irgendeine Schuld zu geben, aber wo du zurückziehen sagst, Musiala hätte ja auch zurückziehen können. Der Abwehrspieler signalisierte Torwartball. Daraufhin haben die beiden beschleunigt und sind in den Zweikampf um den Ball gegangen. Wozu im Operetten-Pokal so ein Risiko eingehen? Aber so läuft Fussball halt nicht. Extrem bitter gelaufen für Musiala. Im „Normalfall“ fällt er einfach über Donnarumma, dann wird vielleicht noch auf Elfmeter protestiert, was dann schnell erledigt ist und die Spieler gehen in die Kabine.

[Mad Mario]

Da war weder ein Foul noch rücksichtslose Einsteigen. Beide gehen zum Ball und einer kriegt's ab.
Passiert halt.

[zackmultiengine]

Es sollte vielleicht mal eine ernsthafte Diskussion stattfinden, wie weit man bei Aktionen auch schwere Verletzungen in Kauf nehmen darf, ohne dass diese dann bestraft werden.
Wenn die Verletzung an sich sicherlich nicht die Absicht des Torwarts war, aber zumindest war das ein Einsteigen mit hohem Risiko, dass der Gegenspieler verletzt werden könnte.
Und wenn's dann dabei eine solch schwere Verletzung wird, dann muss dass auch mit einer Sperre (Rote Karte) sanktioniert werden. Wenn also die Aktion des Gegnenspielers zu einer solch schweren Verletzung führt, dann ist es auch egal ob mit Absicht oder nicht.
Ich beziehe dass im übrigen auf alle Spieler, nicht nur auf die Torhüter.

Mit nur noch 10 Spielern die Partie fortzusetzen, hat eine abschreckende Wirkung: Mit meinem Foulspiel schade ich nicht nur mich selber (Sperre), sondern vor allem der ganzen Mannschaft. Letzteres steht im Mittelpunkt. Aber in solchen Fällen wie hier angesprochen (Einsteigen gegen Musiala mit resultierender schweren Verletzung) könnte die Rote Karte in den meisten Fällen erst nach dem Spiel ausgesprochen werden, wenn die Schwere der Verletzung nachgewiesen ist. Ansonsten gäbe es Spielraum für Manipulation: Ein Spieler windet sich nach einem Foul vor Schmerzen, lässt sich auswechseln, um einen Platzverweis für die gegnerische Mannschaft herbeizuführen.

Natürlich könnte der Torhüter jetzt gesperrt werden, aber wem ist damit geholfen, Bayern nicht, ausschließlich dem nächsten Gegner, also Real Madrid.
Man kann es machen, aber viel Sinn ergibt es aus meiner Sicht nicht. Zudem das ganze Hickhack: Spieler A wird gesperrt, weil sich Spieler B bei einem Foul am Knie verletzt hat und anschließend 10 Wochen ausfällt. Gewiefte Vereinsanwälte werden Einspruch erheben und behaupten, dass der Spieler schon längere Zeit unter Knieproblemen gelitten, das Foul sei nicht das Problem gewesen, sondern das angeschlagene Knie. Bei jedem anderen Spieler wäre nichts passiert, eine Sperre somit unverhältnismäßig. Solche rechtlichen Auseinandersetzungen wären unvermeidbar.

Geht mir vorrangig um genau solche Fälle wie mit Musiala. Da ist eine schwere Verletzung offensichtlich, da muss ich nicht bis nach dem Spiel warten und irgendwelchen Advokaten das Feld überlassen. Wozu sowas führt, haben wir doch bei dem Feuerzeug-Wurf bei Union gesehen.
Über die Dauer der Sperre kann man ja im Anschluss diskutieren.
Donnarumma hätte in diesem Fall sofort mit Platzverweis bestraft werden müssen.
Die Argumentation, dass dem nächsten Gegner geholfen wird stimmt natürlich schon irgendwie, aber dann brauch man auch gar keine Karten mehr verteilen, oder?

Jede Bestrafung muss den objektiven Sachverhalt berücksichtigen und nicht, wie groß die Außenwirkung ist. Beispiel: Ein Spieler wird gefoult. Er spielt noch 5 Minuten weiter und lässt sich dann auswechseln. Zwei Tage später wird ein Kreuzband-Anriss diagnostiziert. Ausfallzeit 6 Monate. Der Foulspieler wurde nicht des Feldes verwiesen, denn eine Diagnose lag ja noch nicht vor.

Ein anderer Spieler wird gefoult und kann aufgrund einer tiefen, stark blutenden Wunde nicht weiterspielen. Der Foulspieler erhält die Rote Karte. 14 Tage später spielt der gefoulte Spieler wieder. Eine solche Praxis (Rote Karte für Fleischwunde, keine Rote Karte für Kreuzbandanriss) würde vor keinem Gericht Bestand haben. Sie würde auch keinen Sinn ergeben.

[VierVierZwo]

Es sollte vielleicht mal eine ernsthafte Diskussion stattfinden, wie weit man bei Aktionen auch schwere Verletzungen in Kauf nehmen darf, ohne dass diese dann bestraft werden.
Wenn die Verletzung an sich sicherlich nicht die Absicht des Torwarts war, aber zumindest war das ein Einsteigen mit hohem Risiko, dass der Gegenspieler verletzt werden könnte.
Und wenn's dann dabei eine solch schwere Verletzung wird, dann muss dass auch mit einer Sperre (Rote Karte) sanktioniert werden. Wenn also die Aktion des Gegnenspielers zu einer solch schweren Verletzung führt, dann ist es auch egal ob mit Absicht oder nicht.
Ich beziehe dass im übrigen auf alle Spieler, nicht nur auf die Torhüter.

Nennen wir das ganze MAR (Medical Assistant Referee) und schaffen einen weiteren Faktor, über den sich Fußball-Deutschland aufregen kann. Hätte es den bloß bei Union gegen Bochum gegeben...