Liebe Forumsgemeinde,

wie ihr sicher bemerkt habt, war unser Board die letzten zwei Tage offline.
Der Grund: Unser Hosting-Provider musste wegen eines massiven Wasserschadens ein komplettes Rechenzentrum vom Netz nehmen und konnte die Probleme nicht so schnell beheben.

Wenn solch ein Ausfall auftritt, dann versuchen wir immer, euch auf Holsteins Forum auf transfermarkt.de darüber zu informieren. So auch diesmal geschehen: https://www.transfermarkt.de/zum-storch ... chor_39436
Wenn ihr das Forum also einmal nicht erreichen könnt, schaut gerne dort nach.

Euer Board-Team


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Holstein Kiel - RETRO

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#91

Beitrag von vfbkiel » So 20. Aug 2017, 14:01

Kleine Besserwisserei am Rande:
Beim Holstein-Bild von 1904 ist der spätere Linksaußen Ernst Möller (9 A-Länderspiele/ 4 Tore) nicht dabei, zu sehen ist sein älterer Bruder Karl, der sich vor allem dadurch verdient machte, dass er die Holstein-Jugend aufbaute. Tolles Bild ansonsten: Der Kronshagener Georg Krogmann (3 A) ist im zarten Alter von 18 Jahren zu sehen! Es handelt sich bei dem Bild um die Liga-Mannschaft, auch wenn die meisten noch recht jung sind.

Hans Fick, gleichwohl 1915 im Krieg umgekommen, stand nicht in der Meisterelf. Sein Bruder Willi erlebte den Kriegsausbruch schon nicht mehr, er starb bereits 1913, vermutlich an Tuberkolose. Nur der dritte Bruder Hugo, Meister 1912, lebte bei Kriegsende noch. Er ging 1919 zum neu gegründeten HSV, für den er mit einer Unterbrechung in Leipzig noch bis 1924 aktiv war und 12 Jahre nach dem Endspielsieg mit Holstein nochmals das Finale erreichte, bei dem der HSV allerdings Nürnberg unterlag. Hugo war später Steuerberater in Kiel.

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Storch Andre
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Re: Holstein Kiel - RETRO

#92

Beitrag von Storch Andre » So 20. Aug 2017, 20:00

Ernst Möller wurde 1904 auch erst 13 Jahre alt. Es gibt einen kleinen interessanten Wikipedia-Artikel über ihn: https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_M%C ... llspieler). Zitat daraus: Ernst Möller galt als der beste linke Außenstürmer Deutschlands vor dem Ersten Weltkrieg und wurde mit der Hamburger Fußballlegende Adolf Jäger in einem Atemzug genannt.
Infantino muss weg!

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#93

Beitrag von KSV-Jannis » Mo 21. Aug 2017, 17:20

danke für die Korrektur @ vfbkiel
du hast recht, war mir auf die schnelle entgangen, es ist Karl Möller, hatte das K. übersehen, aber beide haben große Ähnlichkeit.
https://datencenter.dfb.de/profil/93312
http://www.agon-shop.de/bigcard-ernst-m ... bd95d90b68
Auf jeden Fall ist Ernst Möller eine Legende im Verein mit Werner, bzw alle Meisterspieler.

Hans Fick stand nicht in der Meisterelf sondern sein Bruder Hugo. Hatte nuf H. gelesen und ihn auf der Gefallenen Liste gesehen, ein Flüchtigkeitsfehler.

Noch ne kleine Info am Rande:
Beim noch heutigen höchsten DFB Sieg der Nationalmannschaft gegen Russland 1912 bei der Olympiade mit 16:0, standen mit Werner und Reese auch zwei Holsteiner auf den Spielfeld und mit Krogmann noch einer auf der Bank.
http://www.weltfussball.de/spielbericht ... -russland/
http://www.tagesspiegel.de/sport/16-0-g ... 13046.html
Werner war sogar mal Rekordnationalspieler, quasi der erste Sepp Meier oder Kahn im DFB.

Wir sind halt ein reiner Weltverein :grin)

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#94

Beitrag von goalhanger » Mo 21. Aug 2017, 19:49

Noch eine kleine Ergänzung:

In der Nordsport gab es 2012 zum Jubiläum eine kleine Serie zur Meisterschaft. Neben der ersten Elf werden dort noch die "Ersatzleute" genannt:

Arthur Intert - geb. 17.12.1893, später Ehrenmitglied
Wilhelm Tim - geb. 3.9.1893, gefallen am 20. Juli 1916
Friedrich Werner - geb. 5.2.1888, Bruder von Torhüter Adolf Werner
Max Wiggert - geb. 26.3.1893, gest. 1968.
Um sich vorstellen zu können, was kommen wird, erinnert man sich am besten an die Vergangenheit.
George Halifax (1633 - 1693)

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#95

Beitrag von vfbkiel » Di 22. Aug 2017, 17:12

Ersatzmann Friedrich "Fred" Werner stand noch 1910 in der Endspielelf, verlor aber bis 1912 seinen Stammplatz als Verteidiger. Rückblickend heißt es dazu in der 1950er Chronik: "Aufgrund studentischer Lebensweise ließen einig in der Leistung nach und der Spielausschuß war gezwungen, Umstellungen vorzunehmen". Noch 1910 war "Fred" sogar "für ein Länderspiel in Aussicht genommen". Das klappte dann leider nicht, schade! Sonst wären die drei Werner-Brüder bis heute das einzige Brüdertrio, dass in der DFB-Nationalelf gespielt hätte (Nachzügler August - mit Fick 1919 vorübergehend zum HSV -
spielte in den 1920er Jahren 2 mal Nationalmannschaft).

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#96

Beitrag von HolsteinSeit1979 » Mi 23. Aug 2017, 10:00

lachsmil an "vfbkiel" und "jannis" für die interessanten Beiträge! Durch Erinnerung leben Menschen weiter ...

Vielen Dank auch für den Hinweis auf die Fotos und Beiträge im Stadtarchiv. Mein Vater hat von 1966-1969 bei unserem Verein mitgespielt. Allerdings gibt es aus diesen Jahren kaum Fotos oder Spielberichte (zumindest hatte ich vor Jahren mal danach gesucht - möglicherweise sind heutzutage mehr Informationen zugänglich). Vielleicht stößt ja jemand auf den einen oder anderen Bericht. Mein alter Herr würde sich freuen.

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#97

Beitrag von KSV-Jannis » So 27. Aug 2017, 12:34

HolsteinSeit1979 hat geschrieben:lachsmil an "vfbkiel" und "jannis" für die interessanten Beiträge! Durch Erinnerung leben Menschen weiter ...

Vielen Dank auch für den Hinweis auf die Fotos und Beiträge im Stadtarchiv. Mein Vater hat von 1966-1969 bei unserem Verein mitgespielt. Allerdings gibt es aus diesen Jahren kaum Fotos oder Spielberichte (zumindest hatte ich vor Jahren mal danach gesucht - möglicherweise sind heutzutage mehr Informationen zugänglich). Vielleicht stößt ja jemand auf den einen oder anderen Bericht. Mein alter Herr würde sich freuen.
gern geschehen. :)

Also aus der Zeit habe ich leider nicht Spielberichte.
In der 75 Jahre Chronik steht kurz und knapp in 5-6 Zeilen zusammengefasst, dass diese Jahre eine schwere Zeit für Holstein waren. Der Zuschauerschnitt ist stark gesunken und die Gründung der Bundesliga machte sich allmählich bemerkbar in den Kassen. Obwohl man durch die Spielerverkäufe von Hönig, Witt oder Saborowski gute Transfererlöse erwirtschaftete, folgten unglückliche Investitionen unter Trainer Fassnacht.
Viele Spieler und Trainer die kamen haben nicht den erwünschten Erfolg gebracht und der Verein rutschte in die roten Zahlen, wovon er sich nicht mehr richtig erholt hatte und mit den Abstieg in die drittklassigkeit 1974 endete. Der Verein verkaufte 1973 z.B. aus Geldmangel auch das Stadion an die Stadt, was aber auch nicht den ersehnten Erfolg brachte und man danach abstieg

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#98

Beitrag von BWR » So 27. Aug 2017, 13:13

An die Zeit kann ich mich noch gut erinnern. Man wirtschaftete damals aus dem Vollen und kaufte alles, was Rang und Namen hatte, ohne auf den Charakter zu achten und ob die Spieler passen. Gretzler zB ist mir noch in Erinnerung. Guter Fußballer, aber launisch ohne Ende.
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Re: Holstein Kiel - RETRO

#99

Beitrag von vfbkiel » Sa 7. Okt 2017, 18:53

Nochmal zum "weiteren Kreis" der Meistermannschaft von 1912:

Der oben erwähnte Max Wiggert war ein Linksaußen allererster Güte! Er hatte bei Holstein jedoch das Pech, dass auf dieser Position Nationallinksaußen Ernst Möller spielte. Ein Stammplatz für den Youngster war deshalb nicht in Sicht, Möller war ja nicht so viel älter.

Doch sein Können hatte sich rumgesprochen. Als in der Saison 1913/14 die "Verbandsliga Norddeutschland" eingeführt wurde, war das ein Ereignis wie 50 Jahre später die Einführung der Bundesliga. So wurde bei den etablierten Vereinen ordentlich aufgerüstet.

Der nun 20jährige Rohdiamant Wiggert wurde von Altona 93 abgeworben. Dort war er schnell unersetzbar. Da er noch in Kiel studierte, fuhr er zwischen.

Im Vorfeld des Spiels bei der starken Braunschweiger Eintracht stand für Wiggert eine wichtige Examensprüfung in Kiel an. Mit der Eisenbahn hätte er es danach nicht mehr zum Spiel in Braunschweig geschafft. Dieses Problem, schon lange vorher bei Altona bekannt und heiß diskutiert, wurde so gelöst:

Es wurde in der Woche vor dem Braunschweig-Gastspiel bei einem Heimspiel eine Tribünensammlung durchgeführt, um Wiggert per Taxi nach der Prüfung direkt aus Kiel nach Braunschweig zu fahren: 600 Mark kamen zusammen, das Taxi war finanziert:

Wiggert war rechtzeitig vor Ort, Atona 93 gewann in Braunschweig 2:1. Holstein verlor dort. Meister 1914 wurde Altona mit einem Punkt Vorsprung vor... Holstein Kiel!

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#100

Beitrag von holzbein » Sa 7. Okt 2017, 20:33

Übrigens:

Am 7. Oktober 1900 wurde unsere geliebte KSV Holstein gegründet.

Herzlichen Glückwunsch zum 117. Geburtstag, alte Dame. Wer hätte gedacht, dass du auf deine alten Tage nochmal so rüstig werden würdest wie seit über 50 Jahren nicht...

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#101

Beitrag von BWR » Fr 13. Okt 2017, 02:35

holzbein hat geschrieben:Übrigens:

Am 7. Oktober 1900 wurde unsere geliebte KSV Holstein gegründet.

Herzlichen Glückwunsch zum 117. Geburtstag, alte Dame. Wer hätte gedacht, dass du auf deine alten Tage nochmal so rüstig werden würdest wie seit über 50 Jahren nicht...
Naja, wenn man es genau nimmt, gilt dieser Tag als Gründungstag des Kieler Fußball-Vereins, wobei das eigentlich auch nicht so überzeugend ist. Die Fusion mit dem Kieler FC Holstein zur KSV Holstein erfolgte erst 1917.
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Re: Holstein Kiel - RETRO

#102

Beitrag von holzbein » Fr 13. Okt 2017, 08:35

Schon klar, aber bei allen Vereinsfusionen, die mir bekannt sind, wird als Gründungsdatum das des älteren Fusionsprtners übernommen. Hat ja auch eine gewisse Berechtigung, auch wenn hier der ältere Club (der KFV) damals der deutlich kleinere Fusionspartner war.

Man hat sich bei der Fusion damals sogar ausdrücklich darauf verständigt, den 7. Oktober 1900 als gemeinsames Gründungsdatum zu verwenden und das Gründungsjahr 1900 sogar im Namen zu führen.

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#103

Beitrag von vfbkiel » Fr 13. Okt 2017, 08:54

Genau.
Die heutige "Kieler Sportvereinigung Holstein von 1900" entstand erst am 7.6.1917 durch den kriegsbedingten Zusammenschluss des "1. Kieler Fußballvereins" und des "FC Holstein".

Der "Kieler Fußballverein" entstand ja auf der berühmten Bahnfahrt der neun bis dato KMTV-Turner zum Kicken nach Lübeck am 7.10.00.

Der "FC Holstein", am 4.5.1902 gegründet, bestritt sei erstes Spiel am 4.1.1903 gegen die Zweitvertretung des KFV und unterlag 0:4. Im Tor übrigens schon damals Adsch. Dannach überholte man sportlich den KFV allerdings sehr schnell, auch weil es dort Ärger gegeben hatte:

Inzwischen hatte der KFV nämlich einen Ableger, enttäuschte (sehr junge) KFV-Spieler hatten 1902 den FC Kilia gegründet, darunter die zwei ältesten Dehning-Brüder (es gab insgesamt vier, einer stand 1912 in der Meisterelf und wurde fast Nationalspieler), die mit den 3 Brüdern Werner in der Sternstrasse direkt Tür an Tür wohnten. 1906/07 wechselten die Dehnings dann zum FC Holstein.

Angesichts der Neugründungen änderte der KFV seinen Namen, er nannte sich nun stolz 1.KFV.

Zwar hat die heutige KSV sogar das 1900 im Namen verankert, aber genau genommen ist das Gründungsjahr des heutigen Vereins so wenig 1900, wie das Gründungsjahr des HSV 1887 ist. Aber bei Fusionen ist es natürlich immer wichtig, auf Traditionen hinzuweisen und einen Kompromiß bezüglich des Namens hinzubekommen, da wird so gut wie nie nie auf das Gründungsjahr des älteren Klubs im Vereinsnamen verzichtet, auch wenn in den beiden (oder mehreren) Exnamen der Fusionsvereinen das Gründungsjahr gar nicht auftauchte.

Der FC Kilia hat sich übrigens nie auf seine 1900er Wurzeln innerhalb des KFV berufen, von Beginn an gilt das richtige Gründungsjahr 1902.

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#104

Beitrag von vfbkiel » Fr 13. Okt 2017, 11:38

Da wir oben grade ganz am Anfang der Kieler Fußballgeschichte sind:

Hier die Anfänge des "FC Holstein" in Stichworten:

- gegründet 4.5.1902 von drei Schülern in einer Laube vor dem Haus Knooper Weg 139.
- schon 1902 traten ein (nur die bekanntesten): Adsch und Friedrich "Fred" Werner, Karl "KaMö" Möller, Georg Krogmann aus Kronshagen, Karl Kellner, Rempka, Lafferenz.
Erster Ballwart wurde Adsch Werner (die wertvollen Bälle wurden aus Berlin bezogen)
- erster Sportplatz: "hinter der jetzt zerstörten Schule in der oberen Gerhardstraße, zwischen der der jetzigen Wilhelmshavener- und Clausewitzstr" (Christian Kellner 1950), aber auch auf dem Kasernenplatz am Eichhof wurde gespielt (da konnte man wg. der Umzäunung bequem Eintritt nehmen).

Interessant: Als die KFV-Abtrünningen den FC Kilia gründeten, wurden quasi parallel zur Holstein-Gründung auch deren Gründer gefragt, ob sie nicht auch beim neuen FC Kilia mitmachen wollen. Die Holsteiner lehnten ab und zogen ihr eigenes Ding durch.

Der Umzug zum Gutenbergplatz (Städtischer Sport- und Spielplatz) fand erst nach dessen Fertigstellung (September 1907, Adsch Werner datiert den Umzug in der 1950er Chronik auf Frühjahr 1903) statt, gleichzeitig wurde das gegenüberliegende "Storchennest" Vereinslokal.

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Re: Holstein Kiel - RETRO

#105

Beitrag von vfbkiel » Fr 13. Okt 2017, 12:34

...und dann stellt sich die Frage:

Wo war in Kiel eigentlich der allererste Fußballplatz, wo wurde das erste Mal in Kiel gegen den Ball getreten?

In der 1930er Holstein-Chronik wird berichtet, dass die ersten Übungen des KFV "hinter der Waldwiese" stattgefunden haben. Hier gab die Geländestruktur aber keinen genügend großen ebenen Platz ab, auf dem "richtig" gespielt werden konnte. Der fand sich dann im weiteren Umfeld "auf dem großen Exerzierplatz" (der 1918 dann in der Wetgeschichte eine Rolle spielte) auf dem ansonsten Kiels kaiserliche Marinesoldaten übten. Hier erlaubte die Militärverwaltung den Sportlern, ihren Sport auszuüben, wenn der Platz nicht selbst beansprucht wurde. Tore, Eckfahnen usw. mußten von der Waldwiese immer extra rangeschleppt werden. Aber WO GENAU auf dem riesigen Exerzierplatzareal lag nun dieser Platz? Jüngst stolperte ich über dieses Foto:
Scan.jpg
Scan.jpg (342.48 KiB) 5093 mal betrachtet
Es stammt aus den 1920er Jahren und zeigt den ersten Bauabschnitt der "Gartenstadt Vieburg". Unten die Hamburger Chaussee, dann mittig der abzweigende Petersburger Weg, der in Bildmitte rechts abknickt, links davon abzweigend der Finkelberg. Und dahinter das Gelände des ehemaligen großen Exerzierplatzes, das erst in den 30er Jahren bebaut wird. Und auf der linken Seite ist über dem Finkelberg tatsächlich ein Fußballplatz zu erahnen, das (früher) typische V-förmig vor den Toren fehlende Grün eines aus der Luft fotografierten Sportplatzes. Im Orginalbild sind sogar tatsächlich auch Tore erkennbar.

Scheinbar ist nach dem 1. Weltkrieg auf dem alten Exerzierplatzgelände die für einen Spielbetrieb wohl einzig sich anbietende Fläche wieder als Sportplatz genutzt worden. Sie liegt an der heutigen Hagebuttenstraße in etwa zwischen den Hausnummern 21 und 31 und bildet noch heute eine ebene Fläche.

Mit großer Wahrscheinlichkeit der erste Fußballplatz Kiels!

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