Brief an Uwe

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zackmultiengine
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Re: Brief an Uwe

Beitrag von zackmultiengine » Sa 14. Aug 2021, 21:00

Stolle hat geschrieben:
Sa 14. Aug 2021, 19:46
Ich bin der Meinung das wir offensiv stärker besetzt sind als letzte Saison, Reese, Bartels, Mees, Porath, dazu jetzt Arp und die Spieler deren Namen ich beim besten Willen nicht buchstabieren kann, wir sind offensiv klar stärker als mit Serra
Danke für diese Erkenntnis, ich bin gerade dabei, den Spickzettel für Stöver für sein Gespräch mit der Chefetage
anzulegen, ich füge diesen Punkt dann noch dazu.

1. Die verpflichteten Spieler waren alle Wunschspieler von Ole Werner
2. Ole Werner wollte 3 Co-Trainer, 3 Athletiktrainer und 4 Physios, da fehlte es mir an Geld für bessere Spieler
3. Was kann ich dafür, wenn ich für Ole Werner einen Spieler aus Mönchengladbach verpflichte und er es sich dann später wieder anders überlegt
4. Ole Werner ist an allem Schuld
5. Offensiv sind wir jetzt besser besetzt, weil 1 Arp und 1 Frödjonsson zusammen besser sind als 1 Serra - dass immer nur einer von ihnen spielt,
fällt nicht in meinen Verantwortungsbereich
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matten
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Re: Brief an Uwe

Beitrag von matten » Sa 14. Aug 2021, 21:06

zackmultiengine hat geschrieben:
Sa 14. Aug 2021, 21:00
Stolle hat geschrieben:
Sa 14. Aug 2021, 19:46
Ich bin der Meinung das wir offensiv stärker besetzt sind als letzte Saison, Reese, Bartels, Mees, Porath, dazu jetzt Arp und die Spieler deren Namen ich beim besten Willen nicht buchstabieren kann, wir sind offensiv klar stärker als mit Serra
Danke für diese Erkenntnis, ich bin gerade dabei, den Spickzettel für Stöver für sein Gespräch mit der Chefetage
anzulegen, ich füge diesen Punkt dann noch dazu.

1. Die verpflichteten Spieler waren alle Wunschspieler von Ole Werner
2. Ole Werner wollte 3 Co-Trainer, 3 Athletiktrainer und 4 Physios, da fehlte es mir an Geld für bessere Spieler
3. Was kann ich dafür, wenn ich für Ole Werner einen Spieler aus Mönchengladbach verpflichte und er es sich dann später wieder anders überlegt
4. Ole Werner ist an allem Schuld
5. Offensiv sind wir jetzt besser besetzt, weil 1 Arp und 1 Frödjonsson zusammen besser sind als 1 Serra - dass immer nur einer von ihnen spielt,
fällt nicht in meinen Verantwortungsbereich
Da hat Stöver ja Glück, das er selbst zur Chefetage gehört und dann mit dem Spiegel sprechen kann :mrgreen:
Rentner in Vollzeit-puh, ganz schön anstrengend

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Re: Brief an Uwe

Beitrag von koul » Sa 14. Aug 2021, 21:20

VIECH hat geschrieben:
Sa 14. Aug 2021, 20:59
Stolle hat geschrieben:
Sa 14. Aug 2021, 19:46
und ich glaube nicht an den Heilsbringer den man jetzt noch verpflichtet und der dann alles gut macht,...
Sehe ich anders und hatte es schon im anderen Thread geschrieben. Selbstverständlich können 2 bis 3 Qualitätsspieler den Unterschied ausmachen, siehe FCSP letzte Saison.
Die Hoffnung stirbt zuletzt, aber Stolle hat schon recht, so desaströs u perspektivlos ist selbst St Pauli nicht gestartet. Überhaupt fällt mir gerade keine Mannschaft der jüngeren Vergangenheit mit nem schlimmeren Saisonstart ein…

Lorko
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Re: Brief an Uwe

Beitrag von Lorko » So 15. Aug 2021, 08:49

VIECH hat geschrieben:
Sa 14. Aug 2021, 20:59
Stolle hat geschrieben:
Sa 14. Aug 2021, 19:46
und ich glaube nicht an den Heilsbringer den man jetzt noch verpflichtet und der dann alles gut macht,...
Sehe ich anders und hatte es schon im anderen Thread geschrieben. Selbstverständlich können 2 bis 3 Qualitätsspieler den Unterschied ausmachen, siehe FCSP letzte Saison.
Der Unterschied zu Pauli: Göttlich und Bornemann haben stets betont, wie gut Schulle im Training arbeitet, dass die Mannschaft auf dem Platz nie auseinander bricht und immer alles gibt, es lediglich um Kleinigkeiten ginge. Diese waren dann offenbar zwei, drei Qualitätsspieler.

Bei uns liegt derzeit so vieles im Argen (spielerisch, taktisch, mental und auch ja, auch qualitativ), dass ich mir nicht vorstellen kann, dass uns zwei, drei Spieler, die Stöver jetzt noch bekommt, besser machen, so dass wir die Klasse halten.

Interessant wird es, ob Werner die Krise bewältigen kann. Momentan sieht er und es leider ganz und gar nicht danach …

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Re: Brief an Uwe

Beitrag von Pike » So 15. Aug 2021, 09:16

Lorko hat geschrieben:
So 15. Aug 2021, 08:49
VIECH hat geschrieben:
Sa 14. Aug 2021, 20:59
Stolle hat geschrieben:
Sa 14. Aug 2021, 19:46
und ich glaube nicht an den Heilsbringer den man jetzt noch verpflichtet und der dann alles gut macht,...
Sehe ich anders und hatte es schon im anderen Thread geschrieben. Selbstverständlich können 2 bis 3 Qualitätsspieler den Unterschied ausmachen, siehe FCSP letzte Saison.
Der Unterschied zu Pauli: Göttlich und Bornemann haben stets betont, wie gut Schulle im Training arbeitet, dass die Mannschaft auf dem Platz nie auseinander bricht und immer alles gibt, es lediglich um Kleinigkeiten ginge. Diese waren dann offenbar zwei, drei Qualitätsspieler.

Bei uns liegt derzeit so vieles im Argen (spielerisch, taktisch, mental und auch ja, auch qualitativ), dass ich mir nicht vorstellen kann, dass uns zwei, drei Spieler, die Stöver jetzt noch bekommt, besser machen, so dass wir die Klasse halten.

Interessant wird es, ob Werner die Krise bewältigen kann. Momentan sieht er und es leider ganz und gar nicht danach …
Du musst aber auch bedenken, sollte ein Unterschiedsspieler geholt werden, reißt sowas oft auch mental eine ganze Mannschaft mit. Kann also schon was bringen.

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Re: Brief an Uwe

Beitrag von Freddy » So 15. Aug 2021, 09:27

Hawkeye hat geschrieben:
Sa 14. Aug 2021, 17:22
Der Brief geht an den falschen Empfänger. Es muss ein Brief an Schwenke geschrieben werden.
Absolut RICHTIG !!! lachsmil

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Re: Brief an Uwe

Beitrag von VIECH » So 15. Aug 2021, 09:38

Meiner Meinung nach trägt nie jemand alleinige Verantwortung, der eine mehr, der andere weniger. Ich finde, Briefe sollten erhalten: Steffen Schneekloth, Wolfgang Schwenke, Uwe Stöver und Ole Werner. Müssen vorerst auch noch keine blauen Briefe sein. ;)
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Re: Brief an Uwe

Beitrag von hundemann » So 15. Aug 2021, 10:13

Ich kann die aufkommende Kritik an den Verantwortlichen überhaupt nicht nachvollziehen. Ist ja nicht so, dass wir gerade einen Totalschaden erleben und kurz vor der Insolvenz oder Lizenzentzug stecken.
Der aktuelle Saisonstart wird wohl niemanden schmecken, und erst recht nicht den Verantwortlichen. Da werden schon Lösungen kommen. Zumindest war das in letzten Jahren immer so.

Wir haben letzte Saison deutlich über unseren Verhältnissen gepunktet. Klar, am Ende schon sehr enttäuschend nach den diversen Matchbällen. In Summe waren unsere Leistungen aller 34 Spiele zusammen aber auch nicht mehr als gehobener 2. Liga Durchschnitt - meiner Meinung nach.
Jetzt haben wir halt einen Antilauf, der aufgrund der mangelnden Erfolgserlebnisse uns sehr schlecht aussehen lässt. Was auch immer passiert, ich gehe davon aus, dass der Bock umgestoßen wird. War doch bis jetzt (letzte Jahre) immer so! Und selbst wenn nicht, dann haben am Ende wohl 15 Mannschaften und deren „Uwe Stöver, Wolfgang Schwenke und Ole Werner“ einen besseren Job gemacht oder halt ein paar Münzwürfe mehr gewonnen.

Gutes Beispiel war gestern unser Lattentreffer…letzte Saison geht der rein und es wird ein anderes Spiel.
Ich gehe nicht davon aus, dass wir um den Abstieg spielen. Nur leider werden wir wohl auch keine Träumereien nach oben haben.

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VIECH
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Re: Brief an Uwe

Beitrag von VIECH » So 15. Aug 2021, 10:29

Ich bin mir nicht sicher, ob ein eigener Treffer am Gesamtbild, welches die Mannschaft derzeit zeigt unbedingt etwas geändert hätte. Die katastrophalen Stellungsfehler werden davon vermutlich nicht beeinflusst. Und wenn sich da nicht schnellstens etwas ändert gehe ich sehr wohl von Abstiegskampf aus. Die Frage ist nur, kann diese Mannschaft das überhaupt oder ist sie durch die Erfolge der Vergangenheit dazu gar nicht in der Lage?
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Re: Brief an Uwe

Beitrag von Andi7098 » So 15. Aug 2021, 10:34

Stöver hat ja nicht mal eine katastrophale Arbeit geleistet, nur halt keine gute. Ich bin weiterhin der Meinung, dass Stöver im Vergleich zu anderen Sportdirektoren kein schlechter ist, aber leider auch kein guter - vor allen Dingen wenn es tatsächlich um etwas geht. In gewisser Art und Weise ist die aktuelle Situation das Ergebnis seines zwanghaften Drangs zur Konstanz. Lee und Serra wurden nicht verkauft, ergo gingen sie ablösefrei. Meffert wurde auch nicht verkauft, ergo ging er trotz Wissen über die Austiegsklausel (im Gegensatz zur Öffentlichkeit, ich hätte da dann schon lange für einen Verkauf gewettert) für Handgeld weg. Es ist für einen Verein der Größe Holsteins eine absolute Katastrophe, Spieler wie Lee oder Serra bekommen und entwickelt zu haben und dafür am Ende nichts zu bekommen. Die Konsequenz ist der extreme Qualitätsabfall. Und dieser lässt sich nur mit sehr guten bis guten Transfers wieder solide auffangen - aber eben nicht mit durchschnittlichen bis schlechten Transfers. Das ist schon Wohlgemuth zum Verhängnis geworden, zu sehr fokussierte er sich auf Potential zu wenig auf Qualität - Stöver seinesfalls auf vermeintliche Qualität, verachtet Potential fast komplett und generiert somit auch perspektivisch keine Einnahmen. Ohne sportlichen Erfolg tappt man so am besten auf der Stelle, oder eben schlechter.

Das lässt sich auch an anderen Stellen sehen, nur dort halt nicht abrupt wie bei Lee, Serra und Meffert, sondern schleichend: Ich rede seit mehr als zwei Jahren darüber, dass man van den Bergh so langsam ersetzen muss, weil er ins Alter kommt. Letzte Saison hatte man mit der freien Backup-Stelle die Möglichkeit, einen zukunftsorientierten Ersatz heranzuführen. Stattdessen holte man erst niemanden und dann einen 29-jährigen, mit dem man selbst bei erfolgreicher Ablösung (was aktuell nicht ansatzweise der Fall ist) wenn überhaupt nur zwei, drei Jahre ohne jeglichen Wiederverkaufswert planen kann. Zusätzlich verlängert man mit van den Bergh jährlich und verschleppt das Problem nur ins nächste Transferfenster, bis es unumgänglich ist und dann muss man Glück haben und auf die Verfügbarkeit der richtigen Personalie hoffen, nachdem man sie die Jahre zuvor hat ziehen lassen. Das gleiche gilt für Personalien wie Ignjovski, der nun die Entwicklung von einem Benger blockiert (der sowie so aufgrund seiner fehlenden Qualität nicht die besten Zeichen für Spielzeit hatte) und Gehalt wegnimmt, obwohl er nur von der Mentalität her zweitligatauglich ist. Oder Thesker, der extrem verletzungsanfällig ist und nun die Entwicklung von Lorenz ausbremst, obwohl er keine wirkliche Verbesserung gegenüber letzterem ist. All das nur, um Konstanz herzustellen - möglich wenig Veränderung, um nichts falsch zu machen. Nur sind wir nicht Bayern, sondern Holstein. Und die Konsequenz ist der wirtschaftliche Stillstand, denn ohne Spielereinnahmen keine Vereinsentwicklung. Wenn wir mit Veränderung nicht klarkommen, können wir nicht überleben - das ist völlig normal für Zweitligaclubs. Wie man es macht, sieht man in Heidenheim. Spieler werden teuer ziehen gelassen, das Geld wird zu einem Drittel schlau reinvestiert, der Rest gelagert. Es kommt nie wirklich zu großen Umbrüchen, immer alles Stück für Stück mit völliger eigener Kontrolle durch gezielte Verkäufe statt ablösefreie Wechsel. Und dann kann man auch in Pandemie-Zeiten einen Kleindienst zurückholen.

Und dann kommt die Öffentlichkeitsarbeit Stövers dazu und setzt den Deckel obendrauf. Ich verfolge den Fußball privat als auch beruflich seit zig Jahren und habe selten eine Person gesehen, die so oft so viel Schwachsinn in Interviews von sich gibt. Aktuell wird nur Baumann in Bremen noch mehr Schwachsinn labern. Über angedeutete Vertragsgespräche mit Spielern, bei dem jeder Hans und Kunz weiß, dass sie sowie so gehen werden. Bis hin zu Aussagen zuletzt, wonach wir dieselbe, wenn nicht sogar eine bessere Qualität als letzte Saison haben werden, wenn das selbst für die besten Sportdirektoren im Fußball eine Mammutsaufgabe gewesen wäre. Und dann stets als Fahne im Wind, es wird das gesagt was man gerade hören will. Mal zur Beruhigung der Verantwortlichen/des Trainers, mal zur Beruhigung der Fans, mal um sich selbst besser darzustellen. Aus "der Kader steht" wird "wir werden noch etwas machen", aus "wir holen noch einen LV" wird "es wird nichts mehr passieren". Aus "wir wollen oben mitspielen" wird "wir sind ein kleiner Verein". Gegensätze über Gegensätze, weil man nie die Wahrheit sagen, sondern immer nur beschwichtigen will.

Wie gesagt, keine katastrophale Arbeit wie es einige hier immer wieder andeuten, aber insgesamt einfach eine zu schlechte, um die aktuelle Situation verhindert zu haben. Und es ist natürlich nicht ansatzweise alleine Stövers Schuld. Der aggressive Sparkurs der Verantwortlichen spielt da eine Rolle. Ebenso Werners zahlreiche taktische Fehlausrichtungen zuletzt, oder ganz allgemein seine strikte Qualitätsrangordnung, die bei Erfolg super funktioniert (weil eingespielt), aber bei Misserfolg zu völliger Alternativlosigkeit durch mangelnde Spielpraxis führt. Und zu guter Letzt dann auch noch die Frage der Mentalität, nachdem man den Aufstieg aus der Hand gegeben hat. Es kommt gerade einfach alles zusammen. Das Ergebnis davon lautet 0:9 Tore und 0 Punkte. Und ganz allgemein bis auf Teile des Schalke-Spiels schlechte bis katastrophale Spiele.

zackmultiengine
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Re: Brief an Uwe

Beitrag von zackmultiengine » So 15. Aug 2021, 11:02

Andi7098 hat geschrieben:
So 15. Aug 2021, 10:34
Das gleiche gilt für Personalien wie Ignjovski, der nun die Entwicklung von einem Benger blockiert (der sowie so aufgrund seiner fehlenden Qualität nicht die besten Zeichen für Spielzeit hatte) und Gehalt wegnimmt, obwohl er nur von der Mentalität her zweitligatauglich ist.
Ich hoffe, was du über Benger schreibst, beruht nicht auf fundiertem Insider-Wissen. Er ist doch außer dem
langzeitverletzten Arslan mit der einzige Spieler im Kader, auf den man noch seine Hoffnung stützen kann.
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Re: Brief an Uwe

Beitrag von Miles » So 15. Aug 2021, 12:07

@ Andi7098: Daumen hoch.

Stöver ist mMn der Hauptverantwortliche an der Misere, aber nicht der Alleinschuldige. "Möglich wenig Veränderung, um nichts falsch zu machen" charakterisiert auch die Arbeit von Ole, Schwenke, Schneekloth. Das Ziel: Konsoldierung in Liga 2, so sparsam wie möglich. Die Rechnung kann nur aufgehen, wenn für wenig Geld Spieler mit viel Qualität verpflichtet werden. Das ist nicht geschehen.

Wohlgemuth wurde in einer ähnlich desolaten Situation gefeuert. Am liebsten wäre es mir, auch Stöver würde gefeuert. Denn selbst wenn er jetzt Geld für zusätzliche Spieler bekäme, traue ich ihm nicht zu, die richtigen zu verpflichten. Zu schlecht war seine bisherige Arbeit. Aber was könnte ein Nachfolger in kurzer Zeit ändern? Solange sich die Gesamtmentalität im Vorstand nicht ändert, wahrscheinlich nicht viel.

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Re: Brief an Uwe

Beitrag von ruvler1900 » So 15. Aug 2021, 13:37

Ich habe auch niemals Stöver als Alleinschuldigen ausgemacht, aber er ist es jetzt, er die richtigen Schlüsse sehen muss. Ich sehe das nämlich nicht so, wie einige hier, dass es bald anders wird. Wenn man die 3 Auftritte sieht, dann reichten allen Mannschaften nicht mal durchschnittliche Leistungen, um uns deutlich in die Schranken zu verweisen.

Hier stimmt vieles Vorne und Hinten nicht, ich kann weder eine mannschaftliche Geschlossenheit, noch einen Plan erkennen, die Truppe wirkt derart verunsichert, dass schon eine bloße Ballannahme zum Problem wird.

Ja, es gibt auch gute Szenen und vielleicht hatten wir da letzte Saison etwas mehr Glück, was soll uns das aber jetzt helfen.

Eine Art Ohnmacht zeigt sich, dass wir nicht mal offensiv nachlegen können. War ja schon für Oles Verhältnisse sehr früh gewechselt, aber dann einen Stürmer für einen Stürmer ersetzen beim Stand von 0:2 , kann ich doch nur machen, wenn ich noch einen Stürmer auf der Bank habe.

Ich frage mich auch, was passiert, wenn wir mal in Führung gehen, so lange wir aber so billige Tore, wie in den letzten 2 Spielen bekommen, wird das wohl schwer werden.
Stöver muss jetzt reagieren und bisher gemachte Fehler in der Kaderplanung korrigieren.
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Re: Brief an Uwe

Beitrag von HolsteinSeit1979 » So 15. Aug 2021, 15:33

zackmultiengine hat geschrieben:
So 15. Aug 2021, 11:02
Andi7098 hat geschrieben:
So 15. Aug 2021, 10:34
Das gleiche gilt für Personalien wie Ignjovski, der nun die Entwicklung von einem Benger blockiert (der sowie so aufgrund seiner fehlenden Qualität nicht die besten Zeichen für Spielzeit hatte) und Gehalt wegnimmt, obwohl er nur von der Mentalität her zweitligatauglich ist.
Ich hoffe, was du über Benger schreibst, beruht nicht auf fundiertem Insider-Wissen. Er ist doch außer dem
langzeitverletzten Arslan mit der einzige Spieler im Kader, auf den man noch seine Hoffnung stützen kann.
Ich bin auch darüber gestolpert, aber er meint (glaube ich) Ignjovski, dessen Qualität nicht für die 2. Liga ausreicht. Benger hingegen hat ja in den Vorbereitungsspielen ganz gut gespielt und ist wesentlich schneller und laufstärker als Erras und Iggy.

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Re: Brief an Uwe

Beitrag von HolsteinSeit1979 » So 15. Aug 2021, 15:35

Ansonsten finde ich, daß Andi7089 - mal wieder - die Situation genau analysiert und auf den Punkt gebracht hat. Volle Zustimmung!

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