Liebe Forumsgemeinde,

wie ihr sicher bemerkt habt, war unser Board die letzten zwei Tage offline.
Der Grund: Unser Hosting-Provider musste wegen eines massiven Wasserschadens ein komplettes Rechenzentrum vom Netz nehmen und konnte die Probleme nicht so schnell beheben.

Wenn solch ein Ausfall auftritt, dann versuchen wir immer, euch auf Holsteins Forum auf transfermarkt.de darüber zu informieren. So auch diesmal geschehen: https://www.transfermarkt.de/zum-storch ... chor_39436
Wenn ihr das Forum also einmal nicht erreichen könnt, schaut gerne dort nach.

Euer Board-Team


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Ihr könnt diesen Hinweis oben rechts wegklicken.

VfR Aalen

… von Nord nach Süd und einzelne Vereine
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holzbein
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Re: VfR Aalen

#31

Beitrag von holzbein » Di 11. Apr 2017, 13:39

matten hat geschrieben:
Kratzkatze hat geschrieben:Erneut bestätigt, erneut wird Aalen in die Berufung gehen bzw. Beschwerde eingelegn - Jetzt zum dritten Mal:

http://www.dfb.de/news/detail/punktabzu ... 02c60faebd
http://www.liga3-online.de/dfb-bestaeti ... esgericht/
http://www.vfr-aalen.de/aktuelles/news/ ... h-zurueck/
Wenn Aalen damit durchkommt oder nur ein Teil der 9 Punkte abgezogen wird, dann wird jeder Verein Insolvenz einrreichen und Klagen daumenrunter

Aalen hat tatsächlich besondere Gründe (Insolvenz von Sponsoren), aber das liegt ein paar Jahre zurück und wird vom DFB deshalb nicht mehr als Hauptursache gesehen...

matten
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Re: VfR Aalen

#32

Beitrag von matten » Do 20. Apr 2017, 13:19

Am 26.04. wird das DFB Bundesgericht über den Punktabzug entscheiden. Wird der Punktabzug bestätigt, kann Aalen noch weiter vor das ständige Schiedsgericht und in lezter Instanz vor ein staatliches Gericht ziehen. Ich habe die Befürchtung, das wird sich bis nach der Saison hinziehen.

http://www.liga3-online.de/dfb-bundesge ... -26-april/
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Re: VfR Aalen

#33

Beitrag von matten » Mi 26. Apr 2017, 15:29

Das Urteil wird auf nächsten Donnerstag vertagt. Es gebe neue Sachverhalte und es könnte sein, das die Punkte nicht abgezogen werden.

http://www.liga3-online.de/nach-einspru ... -am-4-mai/
Rentner in Vollzeit-puh, ganz schön anstrengend

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Re: VfR Aalen

#34

Beitrag von Hawkeye » Mi 26. Apr 2017, 16:10

Es ist nicht zu fassen.
"Ich habe nach dem Spiel in der Kabine viele verwirrte Menschen getroffen."
Kiel-Trainer Ole Werner 13.01.21

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Re: VfR Aalen

#35

Beitrag von Parklife » Mi 26. Apr 2017, 19:51

Hoffentlich verspielen die in den nächsten Partien eh den Aufstieg, dann ist es auch egal. Das Aalener Restprogramm hat es in sich.

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Re: VfR Aalen

#36

Beitrag von Storch Andre » Mi 26. Apr 2017, 20:11

Parklife hat geschrieben:Hoffentlich verspielen die in den nächsten Partien eh den Aufstieg, dann ist es auch egal. Das Aalener Restprogramm hat es in sich.
Dafür! :grin) lachsmil
Infantino muss weg!

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Re: VfR Aalen

#37

Beitrag von henry » Mi 26. Apr 2017, 21:06

matten hat geschrieben:Das Urteil wird auf nächsten Donnerstag vertagt. Es gebe neue Sachverhalte und es könnte sein, das die Punkte nicht abgezogen werden.

http://www.liga3-online.de/nach-einspru ... -am-4-mai/
Die werden sowieso auf Zeit spielen. Das heisst, dass sie, wenn es weiterhin einen Punktabzug gibt, in Berufung gehen werden, damit es vor dem Ende der Saison kein rechtskräftiges Urteil gibt. Solange können sie dann auch aufsteigen. Die Lizenz für die 2. Bundesliga haben sie schon. Wenn sie aufsteigen, dann ist die Insolvenz also sehr schnell abgewickelt, weil sie die nötigen Mittel haben, um die Gläubiger ratz fatz zu bedienen. Für die 2. Liga ist ja auch die DFL zuständig, die schon grünes Licht gegeben hat.

Wenn sie nicht aufsteigen, dann nehmen sie halt Gepäck mit in die nächste Saison, wenn es überhaupt bei dem Punktabzug bleibt. Die Vertagung deutet auf gewichtige Gründe hin, die zumindest den 9 Punkteabzug erst einmal in Frage stellen.
Freiheit heisst, anderen Worte sagen zu dürfen, die sie nicht hören wollen.

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Re: VfR Aalen

#38

Beitrag von pinocchio » Mi 26. Apr 2017, 21:09

Auf die "neuen Sachverhalte" bin ich gespannt. (Aalen spielt ja auch noch gegen Duisburg und Magdeburg.)
Ich denke, dass der DFB Angst hat, die Relegation verschieben zu müssen. Von daher wird er den Punkte-Abzug zurücknehmen, dann sind sie da auf der sicheren Seite. Jetzt feilen sie noch fieberhaft an einer Erklärung.

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Re: VfR Aalen

#39

Beitrag von balkon » Sa 29. Apr 2017, 21:44

Eigentlich ist die Regel ja einfach: Wer Insolvenz anmeldet, kriegt 9 Punkte abgezogen.
Ich verstehe immer noch nicht, was daran nicht eindeutig sein soll.
Das Spiel ist rund und der Ball hält 90 Minuten

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Re: VfR Aalen

#40

Beitrag von holzbein » Sa 29. Apr 2017, 22:42

Nicht eindeutig ist es durch die Ausnahme.
Steht alles in §6, Ziffer 6 der DFB-Spielordnung:
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/279 ... rdnung.pdf
Für Vereine und Kapitalgesellschaften der 3. Liga, Frauen-Bundesliga und
2. Frauen-Bundesliga gilt:
Beantragt ein Verein der 3. Liga, Frauen-Bundesliga oder 2. Frauen-
Bundesliga selbst die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gegen sich oder
wird auf Antrag eines Gläubigers gegen einen solchen Verein im Zeitraum
vom 1.7. eines Jahres bis einschließlich des letzten Spieltages einer Spiel-
zeit rechtskräftig ein Insolvenzverfahren eröffnet oder die Eröffnung eines
Insolvenzverfahrens mangels Masse abgelehnt, so werden der klassen-
höchsten Mannschaft mit Stellung des eigenen Antrags des Vereins auf
Eröffnung des Insolvenzverfahrens, sonst mit Rechtskraft des Beschlusses
des Insolvenzgerichts, neun Gewinnpunkte in der 3. Liga bzw. sechs Ge-
winnpunkte in der Frauen-Bundesliga/2. Frauen-Bundesliga mit sofortiger
Wirkung aberkannt.
Spielt der Verein in der 3. Liga und der Frauen-Bundes-
liga und/oder 2. Frauen-Bundesliga, so wird der Abzug von neun Gewinn-
punkten nur in der 3. Liga vorgenommen. Spielt der Verein in der Frauen-
Bundesliga und der 2. Frauen-Bundesliga, so wird der Abzug von sechs
Gewinnpunkten nur in der Frauen-Bundesliga vorgenommen.
Beantragt der Zulassungsnehmer der 3. Liga, Frauen-Bundesliga oder
2. Frauen-Bundesliga selbst das Insolvenzverfahren nach Abschluss des
letzten Spieltages bis einschließlich zum 30.6. eines Jahres oder ergeht
der Beschluss des Insolvenzgerichts auf Antrag eines Gläubigers in diesem
Zeitraum, erfolgt die Aberkennung der Gewinnpunkte gemäß Absatz 1
mit Wirkung zu Beginn der sich anschließenden Spielzeit. Die Aberkennung
der Gewinnpunkte entfällt, sofern der Zulassungsnehmer in eine tiefere
Spielklasse abgestiegen ist. Maßgeblich ist der Status in der laufenden
Spielzeit.
Die Entscheidung trifft der DFB-Spielausschuss für die 3. Liga bzw. der
DFB-Ausschuss für Frauen- und Mädchenfußball für die Frauen-Bundes-
liga/2. Frauen-Bundesliga. Sie ist endgültig. Der DFB-Spielausschuss/DFB-
Ausschuss für Frauen- und Mädchenfußball kann von dem Punktabzug
absehen, wenn gegen den Hauptsponsor oder einen anderen vergleich-
baren Finanzgeber des Vereins zuvor ein Insolvenzverfahren eröffnet oder
die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens mangels Masse abgelehnt wurde.

Vorstehende Bestimmungen gelten für zum Spielbetrieb zugelassene Kapi-
talgesellschaften entsprechend.
Die erste hervorgehobene Passage beschreibt die Regel, die zweite hingegen die Ausnahme.
Die Ausnahme ist in doppelter Hinsicht erstaunlich vage formuliert:
Erstens steht da, der DFB-Spielausschuss "kann" von dem Punktabzug absehen, muss es aber nicht.
Zweitens wird kein zeitlicher Zusammenhang zwischen Sponsoreninsolvenz und Vereinsinsolvenz formuliert.

An dieser Stelle wirds mir zu juristisch, um Aalens Aussichten einschätzen zu können.
Aber egal wie das ausgeht, der DFB wird diesen Passus für zukünftige Fälle sicher präzisieren müssen.

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Re: VfR Aalen

#41

Beitrag von BWR » So 30. Apr 2017, 08:37

Ich bin relativ sicher, dass Aalen nichts abgeuogen wird - unter der Voraussetzung, dass deren derzeitige finanzielle Situation solide ist. Denn DFB/DFL haben in erster Linie ein Interesse an einem geordneten Spielbetrieb. Schlagzeilen wegen chaotischer juristischer Auseinandersetzungen sind dem Geschäft nicht zuträglich. Deshalb wird man Aalen, wenn es juristisch irgendwie begründbar ist - und das ist es - verschonen.
Dummheit ist ein gefährlicherer Feind des Guten als Bosheit. Das Böse läßt sich notfalls mit Gewalt verhindern. Gegen die Dummheit sind wir wehrlos.
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Re: VfR Aalen

#42

Beitrag von balkon » Mo 1. Mai 2017, 00:26

Deren finanzielle Situation ist in einer Insolvenz sicher nicht solide...
Ich glaube, es bleibt beim Punktabzug. Diese Regelung wird den bisherigen Instanzen bekannt gewesen sein, und die Ausnahme ist eben eine "kann"-Regelung - somit glaube ich nicht, dass man darauf klagen kann, dass eine nicht-präzisierte "kann"-Regelung durchgesetzt wird.
Vor Allem, weil in diesem Fall eine erhebliche Wettbewerbsverzerrung vorläge, auch wenn Rechtsmittel immer berücksichtigt werden müssen, die ganze Liga, der ganze Aufstiegskampf geht unter der Prämisse vonstatten, dass Aalen 9 Punkte abgezogen wurden und dies im zweiten Verfahren auch bestätigt wurde. Dies wieder zu ändern würde evntuell doch die Taktik mancher bereits gespielter Partien verwerfen.
Eine Rolle zurück (also keinen Punktabzug) würde auch das DFB-Gesicht schwer beschädigen.
Das Spiel ist rund und der Ball hält 90 Minuten

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Re: VfR Aalen

#43

Beitrag von Kratzkatze » Mo 1. Mai 2017, 10:18

balkon hat geschrieben:Vor Allem, weil in diesem Fall eine erhebliche Wettbewerbsverzerrung vorläge, auch wenn Rechtsmittel immer berücksichtigt werden müssen, die ganze Liga, der ganze Aufstiegskampf geht unter der Prämisse vonstatten, dass Aalen 9 Punkte abgezogen wurden und dies im zweiten Verfahren auch bestätigt wurde. Dies wieder zu ändern würde evntuell doch die Taktik mancher bereits gespielter Partien verwerfen.
Eine Rolle zurück (also keinen Punktabzug) würde auch das DFB-Gesicht schwer beschädigen.
Das denke ich auch. Die Regeln sind doch eindeutig. Aalen führt jetzt eine Insolvenz eines Sponsors vor x-Jahren an. Das ist lachhaft.

Sollte der Punktabzug revidiert werden, sollten alle betroffenen Vereine, egal wen es trifft: KSV, 1. FCM, SSV, VfL, etc. Rechtsmittel prüfen. Die Saison würde im rechtlichen Chaos enden.
Nord! Nord! Norddeutschland!

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Re: VfR Aalen

#44

Beitrag von zeet » Mo 1. Mai 2017, 12:34

Man muss gleichzeitg aber auch ehrlich sein, das sportliche Leistung belohnt werden soll, denn Spieler können nichts für Misswirtschaft der Vereine oder nicht halten können des Hauptsponsors.
Nur Holstein Kiel

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Re: VfR Aalen

#45

Beitrag von henry » Mo 1. Mai 2017, 15:04

Kratzkatze hat geschrieben:
balkon hat geschrieben:Vor Allem, weil in diesem Fall eine erhebliche Wettbewerbsverzerrung vorläge, auch wenn Rechtsmittel immer berücksichtigt werden müssen, die ganze Liga, der ganze Aufstiegskampf geht unter der Prämisse vonstatten, dass Aalen 9 Punkte abgezogen wurden und dies im zweiten Verfahren auch bestätigt wurde. Dies wieder zu ändern würde evntuell doch die Taktik mancher bereits gespielter Partien verwerfen.
Eine Rolle zurück (also keinen Punktabzug) würde auch das DFB-Gesicht schwer beschädigen.
Das denke ich auch. Die Regeln sind doch eindeutig. Aalen führt jetzt eine Insolvenz eines Sponsors vor x-Jahren an. Das ist lachhaft.

Sollte der Punktabzug revidiert werden, sollten alle betroffenen Vereine, egal wen es trifft: KSV, 1. FCM, SSV, VfL, etc. Rechtsmittel prüfen. Die Saison würde im rechtlichen Chaos enden.
Du sagst: "Aalen führt jetzt eine Insolvenz eines Sponsors vor x-Jahren an. Das ist lachhaft." Genau das wird halt in den Statuten nicht geregelt. Es wird keine zeitliche Begrenzung geschaffen. Genau deshalb hat der VfR Aalen Einspruch eingelegt. Wenn die Statuten so eine Haltung hergeben, dann ist es auch legitim, sich auf diese zu berufen. Ich würde den Verantwortlichen des VfR Aalen da keinen Vorwurf machen. Ich denke, dass jeder so handeln würde, wenn sich der Verein, den man anführt, noch über die 2. Liga in kürzester Zeit gesund stossen, man wichtige Zeit gewinnen und die Insolvenz dann möglicherweise noch ganz schnell abwickeln kann.
Freiheit heisst, anderen Worte sagen zu dürfen, die sie nicht hören wollen.

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